Delega alla guida e assicurazione

[torre1]

Il caso è il seguente:

Tizio possiede un'automobile molto vecchia, poco più di 40 anni, che volendo si potrebbe cercare di certificare come auto storica, procedura che ad oggi non è mai stata iniziata

L'auto non è assicurata contro furto e incendio, e la sola RCA, in base ad accordi molto vecchi e grazie alla minima classe di rischio è molto, molto bassa (un solo incidente in quarant'anni, risalente alla fine anni 80)

Tizio per tante ragioni è disposto a regalare l'auto a Caio, vecchio amico, a condizione che si faccia carico delle spese di trapasso.

Caio scopre che, una volta proprietario dell'auto, dovrebbe pagare un premio assicurativo più che doppio, anche usando la compagnia di Tizio, malgrado Tizio e Caio abbiano la stessa classe di rischio. Si aggiunga che Caio intesta l'auto a se stesso anche se in realtà la guiderebbe solo il giovane figlio, per quanto in rare occasioni ed essenziamente in zone tranquille della città

In più, scopre che per avere una risposta circa l'iscrizione all'albo come macchina storica passerà molto tempo.

A questo punto Caio propone a Tizio di restare proprietario ufficiale dell'auto e quindi titolare dell'assicurazione, facendogli invece una delega all'uso esclusivo (cosa consentita), in attesa della risposta sull'iscrizione all'albo cosa che, a suo dire, potrebbe consentirgli di pagare di meno sull'assicurazione

Le domande sono

• In caso di incidente fatto da Caio o dal figlio, l'assicurazione può fare storie, visto che il conduttore è un altro, anche non conoscendo l'accordo privato di usufrutto (che penso non debba essere registrato), e quindi ipotizzando un uso del tutto occasionale in quella circostanza?
• E' vedo che l'assicurazione può costare di meno se l'auto è iscritta all'albo ? Per adesso questo è quello che ho trovato Polizze per auto storiche - Blog | Assicurazione.it
• In generale, ci possono essere altre controindicazioni ad una situazione di questo tipo ?
• L'accordo privato di usufrutto è certo che non vada registrato da qualche parte con pagamento di bolli o tasse di vario tipo?

Grazie in anticipo per le risposte

[kasparek]

Io consiglierei di approfondire il discorso assicurazione per auto storica.

Avendo più di 40 anni non ci dovrebbero essere, secondo me, particolari problemi, però dipende anche dal tipo di auto: che auto è, se si può dire?

L'iscrizione all'ASI non è l'unica possibilità: data l'età (superiore a 25-30 anni) ci sono altre possibilità più semplici ed economiche, che passano dall'iscrizione magari del solo proprietario ad un club di auto storiche, senza che ci sia di mezzo l'ASI. Ce ne sono diversi, uno ad esempio è questo: RIVS - Registro Italiano Veicoli Storici - Assicurazioni Storiche per il tuo veicolo d'epoca!

[torre1]

Originalmente inviato da kasparek

Io consiglierei di approfondire il discorso assicurazione per auto storica.

Avendo più di 40 anni non ci dovrebbero essere, secondo me, particolari problemi, però dipende anche dal tipo di auto: che auto è, se si può dire?

L'iscrizione all'ASI non è l'unica possibilità: data l'età (superiore a 25-30 anni) ci sono altre possibilità più semplici ed economiche, che passano dall'iscrizione magari del solo proprietario ad un club di auto storiche, senza che ci sia di mezzo l'ASI. Ce ne sono diversi, uno ad esempio è questo: RIVS - Registro Italiano Veicoli Storici - Assicurazioni Storiche per il tuo veicolo d'epoca!

Intanto grazie per la risposta. L'auto è una fiat 500 R del 1975, ottime condizioni, 130.000 km ancora con il motore originale. L'unico cambiamento sono stati i due sedili, ma sostituiti con sedili di altre 500.

Il problema di fondo è che all'attuale proprietario non piace per niente la soluzione dell'usufrutto proposta dall'acquirente (che tra l'altro, in quanto vecchio amico, paga l'auto poco o niente), e il tutto è proprio legato al prezzo dell'assicurazione, attualmente dell'ordine di 190 euro (RCA) mentre all'acquirente sembra abbiano fatto solo offerte dell'ordine dei 400-500 euro (malgrado la classe di rischio sia la più bassa sia per l'acquirente sia per il proprietario)

Intanto do una occhiata al link che mi hai fornito, resto aperto ad altre ipotesi e valutazioni sugli altri punti che avevo posto, e cioè sui possibili problemi inerenti la diversità di proprietario ed effettivo conduttore (ricordo che nel caso in questione venditore ed acquirente non hanno rapporti parentali)

Grazie ancora

[kasparek]

L'unico problema che vedo riguarda il tipo di auto: le assicurazioni per questo tipo di auto senza ASI di mezzo sono più problematiche per le piccole cilindrate.
Questo, suppongo, per escludere auto piccole ma vecchie che vengono usate normalmente (la Panda credo sia il caso più emblematico, ma in parte anche la 500).
Io spulcerei internet per vedere le condizioni richieste dalle varie assicurazioni per le auto storiche non asi.

Per quanto riguarda gli altri aspetti, credo che per quanto riguarda il conducente non ci siano problemi particolari, sempre che si rispettino le condizioni di polizza (che possono indicare guidatore esclusivo, guidatore esperto con + di 25/26 anni o simili).

Per quanto riguarda la responsabilità del proprietario vedi altro 3d.
Però sembra che in caso di usufrutto (che teoricamente va registrato presso il PRA: meglio chiedere all'Aci come fare) responsabile sia l'usufruttuario e non il proprietario, come spiega qui: La responsabilità del proprietario, dell'usufruttuario o dell'acquirente con patto di riservato dominio (responsabilità per la circolazione di - WikiJus sulla base dell'art 2054 del codice civile.

[torre1]

Originalmente inviato da kasparek

L'unico problema che vedo riguarda il tipo di auto: le assicurazioni per questo tipo di auto senza ASI di mezzo sono più problematiche per le piccole cilindrate.
Questo, suppongo, per escludere auto piccole ma vecchie che vengono usate normalmente (la Panda credo sia il caso più emblematico, ma in parte anche la 500).
Io spulcerei internet per vedere le condizioni richieste dalle varie assicurazioni per le auto storiche non asi.

Per quanto riguarda gli altri aspetti, credo che per quanto riguarda il conducente non ci siano problemi particolari, sempre che si rispettino le condizioni di polizza (che possono indicare guidatore esclusivo, guidatore esperto con + di 25/26 anni o simili).

Per quanto riguarda la responsabilità del proprietario vedi altro 3d.
Però sembra che in caso di usufrutto (che teoricamente va registrato presso il PRA: meglio chiedere all'Aci come fare) responsabile sia l'usufruttuario e non il proprietario, come spiega qui: La responsabilità del proprietario, dell'usufruttuario o dell'acquirente con patto di riservato dominio (responsabilità per la circolazione di - WikiJus sulla base dell'art 2054 del codice civile.

Da quanto leggo, però, e per quello che ricordo sugli usufrutti, il contratto di usufrutto va registrato, e se non ricordo male ci sono delle spese per registrarlo.

Inoltre, una volta che esiste un documento ufficiale di questo tipo, l'assicurazione di Tizio, a cui risulta che Tizio è il proprietario e guidatore esclusivo dell'auto, ha la possibilità di scoprire che Tizio non guida più quest'auto perchè ne ha reso Caio unico usufruttario, e a mio avviso può impugnare il contratto di assicurazione

E sempre a mio avviso, Tizio si renderebbe responsabile di truffa nei confronti dell'assicurazione. Ed è proprio per questo che Tizio non è per niente d'accordo con l'accomodamento proposto sotto banca da Caio

Il ragionamento è corretto ?

[kasparek]

Originalmente inviato da torre1

Inoltre, una volta che esiste un documento ufficiale di questo tipo, l'assicurazione di Tizio, a cui risulta che Tizio è il proprietario e guidatore esclusivo dell'auto, ha la possibilità di scoprire che Tizio non guida più quest'auto perchè ne ha reso Caio unico usufruttario, e a mio avviso può impugnare il contratto di assicurazione

Be' certamente Tizio non potrà risultare come guidatore esclusivo dell'auto, ci mancherebbe!
Anzi, con usufrutto registrato la cosa sarebbe da chiarire con l'assicurazione: non è detto che accettino come contraente Tizio se l'usufruttuario è Caio.
L'usufrutto penso risulti sulla carta di circolazione.
NB: essere proprietari, usufruttuari o quant'altro non comporta ovviamente essere guidatori esclusivi nè nulla del genere. Queste sono clausole particolari che si applicano solo se richieste.

Comunque, nel caso in cui Tizio risultasse guidatore esclusivo, e guidasse Caio, in linea di massima l'assicurazione coprirebbe i terzi danneggiati, per poi rivalersi su Tizio fino ad una certa somma, tipo 5k€. In genere funziona più o meno così.

[torre1]

Originalmente inviato da kasparek

Be' certamente Tizio non potrà risultare come guidatore esclusivo dell'auto, ci mancherebbe!
Anzi, con usufrutto registrato la cosa sarebbe da chiarire con l'assicurazione: non è detto che accettino come contraente Tizio se l'usufruttuario è Caio.
L'usufrutto penso risulti sulla carta di circolazione.
NB: essere proprietari, usufruttuari o quant'altro non comporta ovviamente essere guidatori esclusivi nè nulla del genere. Queste sono clausole particolari che si applicano solo se richieste.

Comunque, nel caso in cui Tizio risultasse guidatore esclusivo, e guidasse Caio, in linea di massima l'assicurazione coprirebbe i terzi danneggiati, per poi rivalersi su Tizio fino ad una certa somma, tipo 5k€. In genere funziona più o meno così.

A naso, per quello che capisco, il discorso non fa una grinza, a rigore di logica fila. Quello che devo appurare è se, come penso, il contratto di usufrutto per avere valore legale deve essere registrato e dove.

Nell'usufrutto di un appartamento mi risulta che vada registrato pagando anche dei bolli, nel caso delle auto devo ancora approfondire la cosa.

Grazie ancora della risposta

PS: Circolazione Veicoli qui si legge addittura che:

Veicoli presi in usufrutto
In caso di usufrutto sulla carta di circolazione devono essere annotate le generalità del proprietario (con l’indicazione della sua qualità di nudo proprietario), dell’usufruttuario e la data di scadenza dell’usufrutto.
Al termine dell’usufrutto la carta di circolazione deve essere aggiornata.

E inoltre, vedi wikipedia,

Nell'art. 2684 del codice civile, si conferma per gli autoveicoli il sistema della trascrizione al PRA, in particolare:

• atti di vendita e comunque tutti i negozi giuridici e i provvedimenti che a qualunque titolo producono effetti sulla proprietà di un veicolo;
• contratti che riguardano i diritti di usufrutto di un veicolo;
• domande giudiziali relative agli atti soggetti a trascrizione o che abbiano il fine di impugnare la validità della trascrizione;
• pignoramento e il sequestro conservativo del veicolo.

[kasparek]

Penso ci siano pochi dubbi allora: l'usufrutto va registrato presso il PRA, quindi è consigliabile chiedere informazioni in merito all'ACI.

Diciamo che l'usufrutto non è l'unica possibilità, forse si possono fare deleghe o altro come nell'altro 3d.
Però in questo caso sono maggiori le responsabilità per il proprietario, che sono invece notevolmente ridotte in caso di usufrutto.

[torre1]

Originalmente inviato da kasparek

Penso ci siano pochi dubbi allora: l'usufrutto va registrato presso il PRA, quindi è consigliabile chiedere informazioni in merito all'ACI.

Diciamo che l'usufrutto non è l'unica possibilità, forse si possono fare deleghe o altro come nell'altro 3d.
Però in questo caso sono maggiori le responsabilità per il proprietario, che sono invece notevolmente ridotte in caso di usufrutto.

Dalla lettura del link che mi hai fornito (articolo 2054), adesso che lo rileggo bene, non è scritto da nessuna parte, però, che con il contratto di usufrutto il proprietario Tizio si libera da ogni responsabilità

Anche se, nell'articolo 2054, a leggere bene, si distigue tra proprietario e usufruttario

Art 2054 CIRCOLAZIONE DI VEICOLI
1. Il conducente di veicolo senza guida di rotaie è obbligato a risarcire il danno prodotto a persone o a cose dalla circolazione del veicolo, se non prova di avere fatto tutto il possibile per evitare il danno.
2. Nel caso di scontro tra i veicoli si presume, fino a prova contraria, che ciascuno dei conducenti abbia concorso ugualmente a produrre il danno subito dai singoli veicoli.
3. Il proprietario del veicolo, o, in sua vece, l' usufruttuario o l' acquirente con patto di riservato dominio, è responsabile in solido col conducente, se non prova che la circolazione del veicolo è avvenuta contro la sua volontà.
4. In ogni caso le persone indicate dai commi precedenti sono responsabili dei danni derivati da vizi di costruzione o da difetto di manutenzione del veicolo.

Inoltre, non trovo da nessuna parte che valore possa avere una "delega" scritta, nel senso di scrittura privata tra Tizio a Caio. Si parla invece di "patto di riservato dominio" nel caso in cui l'acquirente Caio abbia il possesso del veicolo senza aver ancora saldato il conto al venditore Tizio

E anche in questo caso, non è chiaro se, fino al momento del saldo dell'ultima rata, la responsabilità sia di Tizio (ex proprietario) o Caio (compratore). O meglio, dalla lettura dell'articolo 2054 comma 3 sembra che sia di Caio, ma altrove da qualche parte ho letto qualcosa di diverso

Quello che è certo è che anche in questo tipo di contratto il patto di riservato dominio va registrato con tanto di traccia sulla carta di circolazione che deve addirittura riportare la data dell'ultima rata da pagare.

In realtà, ma mi arrampico sugli specchi e questo vale anche per il post vendita, l'acquirente Caio in caso di incidente grave potrebbe accusare Tizio di avergli venduto un'auto difettosa, cosa da provare, ma nel caso di revisione imminente (ed il caso dell'auto in questione che ha la revisione da fare entro tre mesi e potrebbe anticiparla) penso (spero) che Tizio si liberi di ogni responsabilità

[kasparek]

Originalmente inviato da torre1

Dalla lettura del link che mi hai fornito (articolo 2054), adesso che lo rileggo bene, non è scritto da nessuna parte, però, che con il contratto di usufrutto il proprietario Tizio si libera da ogni responsabilità

Nel link spiega che, come orientamento anche giurisprudenziale, è esclusa la responsabilità di chi non può adeguatamente controllare il bene (ad esempio anche con veicolo affidato ad un'autofficina).
E questo sarebbe il caso del proprietario che concede il bene in usufrutto: sarà l'usufruttuario a poter/dover controllare, mentre il proprietario, non potendo disporre del bene, non può fare alcunchè.

La logica sarebbe questa, poi non so, io non ti firmo niente.