Tassazione Cedole Obbligazioni in caso di regime Dichiarativo e Conto Cointestato

[nncc]

Ragazzi, io ho il conto su una banca che se non è necessario evito di dire qual'è. Ho delle obbligazioni e la mia domanda è puramente fiscale, se qualcuno può aiutarmi.
Premetto che ho il regime DICHIARATIVO, cioè le tasse me le pago da me per evitare i casini della banca.
Tuttavia, ho notato che quando mi accreditano la cedola, me la accreditano già al netto del 12,5%:
1. E' normale? Non dovrebbero accreditarmela lorda?
2. Se io vendessi l'obbligazione, il rateo secondo voi me lo accreditano lordo oppure netto anche questo?
3. Se io cointesto il conto con mia moglie, mi tassano il 12,5% o il 25%?
Quest'ultima domanda sembra assurda, ma ve lo chiedo perchè ho setto sul sole 24 ore di sabato che la ING Direct sostiene che se il conto è cointestato la tassa si paga 2 volte, una per ogni intestatario. A me sembra una baggianata, però non so, può darsi. Certo non conviene per niente.
Qualcuno sa darmi una risposta a queste domande?
Vi ringrazio!

[fa+o]

Letto anche io sul sole. Ridicoli!

[Massimo S.]

Originalmente inviato da nncc

Ragazzi, io ho il conto su una banca che se non è necessario evito di dire qual'è. Ho delle obbligazioni e la mia domanda è puramente fiscale, se qualcuno può aiutarmi.
Premetto che ho il regime DICHIARATIVO, cioè le tasse me le pago da me per evitare i casini della banca.
Tuttavia, ho notato che quando mi accreditano la cedola, me la accreditano già al netto del 12,5%:
1. E' normale? Non dovrebbero accreditarmela lorda?
2. Se io vendessi l'obbligazione, il rateo secondo voi me lo accreditano lordo oppure netto anche questo?
3. Se io cointesto il conto con mia moglie, mi tassano il 12,5% o il 25%?
Quest'ultima domanda sembra assurda, ma ve lo chiedo perchè ho setto sul sole 24 ore di sabato che la ING Direct sostiene che se il conto è cointestato la tassa si paga 2 volte, una per ogni intestatario. A me sembra una baggianata, però non so, può darsi. Certo non conviene per niente.
Qualcuno sa darmi una risposta a queste domande?
Vi ringrazio!

1) E' giusto così. In dichiarativo la banca funge sempre da sostituto d'imposta per i redditi di capitale (cedole e dividendi). Per i capital gain invece ci deve pensare il cliente.
2) In caso di vendita dell'obbligazione il rateo ti verrebbe accreditato al netto.
3)Spero che quello che hai letto sul Sole sia un errore di stampa



ms

[nncc]

Originalmente inviato da Massimo S.

1) E' giusto così. In dichiarativo la banca funge sempre da sostituto d'imposta per i redditi di capitale (cedole e dividendi). Per i capital gain invece ci deve pensare il cliente.
2) In caso di vendita dell'obbligazione il rateo ti verrebbe accreditato al netto.
3)Spero che quello che hai letto sul Sole sia un errore di stampa



ms

1) Grazie per la conferma
2) E se invece sono io a comprare una obbligazione, il rateo lo pago lordo? Quando poi incasso la cedola, pago le tasse anche sul rateo che ho pagato?
Esempio: Obbligazione 6% all'anno, paga il 31 dicembre.
Ne compro 1.000 il 30 giugno (a 100 ipotesi), e quindi pago 1000€ + 30€ di rateo lordo. Il 31 dicembre quando incasso i 60 pago il 12,5% su tutto o solo sui 30€ che ho effettivamente maturato?
Se pago il 12,5% su tutto, allora è una grande fregatura (per non dire altro), perchè pago le tasse su un rendimento che non ho avuto (l'ho pagato!).
Ipotesi 2: la compro il 29 dicembre: pago 1000€ + 59,99€ di rateo. Dopo due giorni ne incasso 60€ meno il 12,5%? Cioè 52,5€? Allora ci ho perso 7,5€, altro che rendimento!
Vi prego di farmi chiarezza (se voi lo sapete) su questo punto perchè è fondamentale per prendere una decisione d'investimento: è ovvio che se fosse confermato il punto 2 allora non conviene mai acquistare obbligazioni in scadenza di cedola, mai!!!!

3) purtroppo è la triste verità: IND Direct sostiene sul Sole24Ore che se il conto è cointestato il 12,5% lo paghi due volte, uno per ogniuno. Ho ritagliato l'articolo perchè merita di essere conservato negli annali mondiali degli errori più clamorosi. E il bello è che se sei loro cliente ti gestiscono proprio in questa maniera, cioè facendoti pagare due volte le tasse! Sul Sole c'era questo poveretto che si lamentava e diceva: ma se avevo il conto intestato a 10 persone, cosa dovevo pagare, il 125% della cedola???

[Massimo S.]

Originalmente inviato da nncc

2) E se invece sono io a comprare una obbligazione, il rateo lo pago lordo? Quando poi incasso la cedola, pago le tasse anche sul rateo che ho pagato?
Esempio: Obbligazione 6% all'anno, paga il 31 dicembre.
Ne compro 1.000 il 30 giugno (a 100 ipotesi), e quindi pago 1000€ + 30€ di rateo lordo. Il 31 dicembre quando incasso i 60 pago il 12,5% su tutto o solo sui 30€ che ho effettivamente maturato?
Se pago il 12,5% su tutto, allora è una grande fregatura (per non dire altro), perchè pago le tasse su un rendimento che non ho avuto (l'ho pagato!).
Ipotesi 2: la compro il 29 dicembre: pago 1000€ + 59,99€ di rateo. Dopo due giorni ne incasso 60€ meno il 12,5%? Cioè 52,5€? Allora ci ho perso 7,5€, altro che rendimento!
Vi prego di farmi chiarezza (se voi lo sapete) su questo punto perchè è fondamentale per prendere una decisione d'investimento: è ovvio che se fosse confermato il punto 2 allora non conviene mai acquistare obbligazioni in scadenza di cedola, mai!!!!

Ma no, tranquillo. Nel quadro RM andrai a mettere solo la parte di cedola che hai effettivamente goduto, e cioè i 30 euro della prima ipotesi o gli 0,01 euro della seconda ipotesi. E su questi importi calcolerai l'imposta sostitutiva del 12,50% (ancora per poco , fra un po' 20%).



ms

[nncc]

Originalmente inviato da Massimo S.

Ma no, tranquillo. Nel quadro RM andrai a mettere solo la parte di cedola che hai effettivamente goduto, e cioè i 30 euro della prima ipotesi o gli 0,01 euro della seconda ipotesi. E su questi importi calcolerai l'imposta sostitutiva del 12,50% (ancora per poco , fra un po' 20%).



ms

Ti ringrazio Massimo,
io in effetti mi comporteri così. Infatti ho scelto il regime dichiarito proprio per evitare i casini delle banche. Ma se la banca mi fa da sostituto di imposta sulla cedola comunque, allora me lo fa anche sul rateo?
Il collega di prima dice sì, per quanto concerne la vendita: cioè il rateo di cedola te lo accreditano netto.
La domanda ora verte sull'acquisto: quando compro il rateo lo acquisto già al netto?
Dovrebbe essere così a logica.

Stando così le cose, mi viene da pensare però che quindi qui in italia converrà vendere tutte le nostre obbligazioni il 30 dicembre (con tassazione sul rateo al 12,5%), e ricomprarle tutte il 2 gennaio, con il rateo che essendo da quel giorno tassato al 20% sarà conseguentemente più basso, con relativo risparmio di spesa.
Quindi doppio beneficio dell'operazione: tassa più bassa, e creazione di un residuo di liquidità in conto pur avendo le stesse obbligazioni di prima.
Stando una non oscillazione dei prezzi, naturalmente, e commissioni basse.

Se però lo fanno tutti, è un casino