Pagamento di assegno circolare in contanti

[stecond]

Tizio vuole prestare 10.000 euro a Caio ad un tasso ben al di sotto di quello usurario, con contratto registrato all'Agenzia delle Entrate e pagamento tracciabile con assegno circolare non trasferibile: tutto assolutamente in regola.
Unico problema è che Caio non ha un c/c e non vuole aprirlo preferendo tenere la somma in contanti, anche perchè di qui a poco gli servirà per vari pagamenti (ognuno dei quali di importo inferiore a 2500 e quindi legittimamente effettuabili in contanti).

Domanda: che problemi ci sono se si recano insieme in banca e Tizio chiede l'emissione di un assegno circolare di 10.000 euro non trasferibile intestato a Caio e contestualmente Caio ne chiede il pagamento in contanti?

Magari la banca potrebbe dare un'occhiata al contratto di prestito in base al quale avviene il pagamento, ma può anche pretendere da Caio che i suoi soldi li tenga su un c/c anzichè sotto la mattonella?

[gdufinance]

Originalmente inviato da stecond

Tizio vuole prestare 10.000 euro a Caio ad un tasso ben al di sotto di quello usurario, con contratto registrato all'Agenzia delle Entrate e pagamento tracciabile con assegno circolare non trasferibile: tutto assolutamente in regola.
Unico problema è che Caio non ha un c/c e non vuole aprirlo preferendo tenere la somma in contanti, anche perchè di qui a poco gli servirà per vari pagamenti (ognuno dei quali di importo inferiore a 2500 e quindi legittimamente effettuabili in contanti).

Domanda: che problemi ci sono se si recano insieme in banca e Tizio chiede l'emissione di un assegno circolare di 10.000 euro non trasferibile intestato a Caio e contestualmente Caio ne chiede il pagamento in contanti?

Magari la banca potrebbe dare un'occhiata al contratto di prestito in base al quale avviene il pagamento, ma può anche pretendere da Caio che i suoi soldi li tenga su un c/c anzichè sotto la mattonella?

UfficioComplicazioneCoseSemplici:
va in banca, preleva 10000 euro in contanti e li dà al suo amico, e se ha qualche dubbio gliene dà 2500 al giorno per 4 giorni: tutto assolutamente in regola

[camp]

Originalmente inviato da stecond

Tizio vuole prestare 10.000 euro a Caio ad un tasso ben al di sotto di quello usurario, con contratto registrato all'Agenzia delle Entrate e pagamento tracciabile con assegno circolare non trasferibile: tutto assolutamente in regola.
Unico problema è che Caio non ha un c/c e non vuole aprirlo preferendo tenere la somma in contanti, anche perchè di qui a poco gli servirà per vari pagamenti (ognuno dei quali di importo inferiore a 2500 e quindi legittimamente effettuabili in contanti).

Domanda: che problemi ci sono se si recano insieme in banca e Tizio chiede l'emissione di un assegno circolare di 10.000 euro non trasferibile intestato a Caio e contestualmente Caio ne chiede il pagamento in contanti?

Magari la banca potrebbe dare un'occhiata al contratto di prestito in base al quale avviene il pagamento, ma può anche pretendere da Caio che i suoi soldi li tenga su un c/c anzichè sotto la mattonella?

Nessun problema, chiunque si presenti in banca con un assegno circolare NT a lui intestato ed emesso da quella filiale può, previa idonea identificazione, pretendere l'incasso in contanti. La legge vieta i passaggi di contante fra privati perchè non tracciabili, ma se uno va in banca a ritirare chi potrebbe mai avere dubbi sulla sua identità e sul'importo prelevato ?

[stecond]

Originalmente inviato da gdufinance

va in banca, preleva 10000 euro in contanti e li dà al suo amico, e se ha qualche dubbio gliene dà 2500 al giorno per 4 giorni: tutto assolutamente in regola

No, questo proprio no. Il pagamento in 4 tranche della somma di 10.000 è considerata elusione della normativa antiriclaggio.

Senza considerare poi che il mutuo è un contratto che non si perfeziona con il solo consenso (anche se espresso per iscritto), ma richiede la reale consegna della cosa (in questo caso il denaro) ed è pertanto consigliabile che della consegna rimanga prova certa (bonifico, assegno, ecc.).

Originalmente inviato da camp

Nessun problema...

Ed invece la banca ha rifiutato l'operazione, ma non per un problema di identificazione, bensì sostenendo che l'operazione può essere sospetta.

[camp]

Originalmente inviato da stecond

Ed invece la banca ha rifiutato l'operazione, ma non per un problema di identificazione, bensì sostenendo che l'operazione può essere sospetta.

il rifiuto bisogna farselo mettere per iscritto e poi eventualmente impugnarlo innanzi all'Arbitro Bancario (ex Ombudsman)
Non credo cha la banca possa rifiutarsi, se ritiene l'operazione sospetta la segnalerà a chi di dovere previa identificazione del soggetto.
Io consiglio di ripresentarsi in banca con due testimoni e pretendere l'incasso, in caso di rifiuto pretendere che venga messo per iscritto con firma leggibile del cassiere/funzionario che ha preso la decisione. In caso di ulteriore rifiuto chiamare la forza pubblica (112, 117) e ripetere la richiesta di incasso davanti ai pubblici ufficiali che verbalizzeranno la risposta del funzionario previa sua identificazione.
Di solito a questo punto le banche pagano, almeno in due casi a me è successo così.
Se non bastasse si fa una richiesta di accesso ad atti al comando da cui dipende la pattuglia che è intervenuta per ottenere copia del verbale che poi si allega all'esposto all'Arbitro Bancario ed eventualmente a quello in Procura.
L'Arbitro risponderà con atto vincolante per la Banca ed il funzionario rischia di passare guai seri.
Il percettore della somma potrebbe anche citare la banca per i danni subiti dalla mancata disponibilità del denaro.

[brushless]

Originalmente inviato da gdufinance

UfficioComplicazioneCoseSemplici:
va in banca, preleva 10000 euro in contanti e li dà al suo amico, e se ha qualche dubbio gliene dà 2500 al giorno per 4 giorni: tutto assolutamente in regola

TI consiglio di cercare su Google "operazioni frazionate"

[brushless]

Originalmente inviato da camp

il rifiuto bisogna farselo mettere per iscritto e poi eventualmente impugnarlo innanzi all'Arbitro Bancario (ex Ombudsman)
Non credo cha la banca possa rifiutarsi, se ritiene l'operazione sospetta la segnalerà a chi di dovere previa identificazione del soggetto.
Io consiglio di ripresentarsi in banca con due testimoni e pretendere l'incasso, in caso di rifiuto pretendere che venga messo per iscritto con firma leggibile del cassiere/funzionario che ha preso la decisione. In caso di ulteriore rifiuto chiamare la forza pubblica (112, 117) e ripetere la richiesta di incasso davanti ai pubblici ufficiali che verbalizzeranno la risposta del funzionario previa sua identificazione.
Di solito a questo punto le banche pagano, almeno in due casi a me è successo così.
Se non bastasse si fa una richiesta di accesso ad atti al comando da cui dipende la pattuglia che è intervenuta per ottenere copia del verbale che poi si allega all'esposto all'Arbitro Bancario ed eventualmente a quello in Procura.
L'Arbitro risponderà con atto vincolante per la Banca ed il funzionario rischia di passare guai seri.
Il percettore della somma potrebbe anche citare la banca per i danni subiti dalla mancata disponibilità del denaro.

Tutto molto divertente, soprattutto l'ultima frase.

[Svariu]

potrei sbagliarmi ma secondo me è assolutamente illegale prestare denaro dietro riconoscimento di tasso di interesse (anche se sotto usura) tra privati.
Penso che per intermediare denaro ci voglia l'autorizzazione di banca d'Italia (del tipo essere una banca o una finanziaria o simili).
Il prestito tra privati ,o comunque tra entità non autorizzate da banca d'Italia, all'intermediaizone del denaro sia legale solo se infruttifero (zero interessi).

come ho premesso però potrei anche sbagliarmi.

ciao

[arimiao]

Originalmente inviato da stecond

No, questo proprio no. Il pagamento in 4 tranche della somma di 10.000 è considerata elusione della normativa antiriclaggio.

Senza considerare poi che il mutuo è un contratto che non si perfeziona con il solo consenso (anche se espresso per iscritto), ma richiede la reale consegna della cosa (in questo caso il denaro) ed è pertanto consigliabile che della consegna rimanga prova certa (bonifico, assegno, ecc.).


Ed invece la banca ha rifiutato l'operazione, ma non per un problema di identificazione, bensì sostenendo che l'operazione può essere sospetta.

avete fornito alla banca il regolare contratto di mutuo? dovrei andarmelo a vedere, ma le operazioni sospette non è che non possono essere effettuate secondo la normativa, ma semplicemente segnalate...
A me puzza tanto di bastoni fra le ruote perché voglion loro farti il finanziamento...
Per bypassare l'ambaradambi non hai pensato a 4 vaglia postali?

[arimiao]

Originalmente inviato da Svariu

potrei sbagliarmi ma secondo me è assolutamente illegale prestare denaro dietro riconoscimento di tasso di interesse (anche se sotto usura) tra privati.

Sbagliato vedasi nel cc il "contratto di mutuo" e il TUB.

Originalmente inviato da Svariu

Penso che per intermediare denaro ci voglia l'autorizzazione di banca d'Italia (del tipo essere una banca o una finanziaria o simili).

in quel caso non c'è alcuna attività di intermediazione, senza andar a spaccare troppo il capello in 4 il denaro è effettivamente di chi stipula il contratto di mutuo non di un terzo "intermediato" (poi ci sarebbero delle precisazioni da fare, ma dovrei scrivere uin papiro)....

Originalmente inviato da Svariu

Il prestito tra privati ,o comunque tra entità non autorizzate da banca d'Italia, all'intermediaizone del denaro sia legale solo se infruttifero (zero interessi).

La BDI autorizza gli intermediari ad esercitare l'attività "Bancaria" (si parla di banche), ovvero determinate attività finanziarie (106 e 107), non c'entra nulla se il contratto di mutuo è fruttifero o meno.
e comunque l'intemediazione monetaria è più complessa rispetto a un semplice contratto di mutuo stipulato fra due soggetti privati.

Originalmente inviato da Svariu

come ho premesso però potrei anche sbagliarmi.

ciao

effettivamente hai fatto un po' di errori, comunque se vuoi effettivamente approfondire l'argomento perché interessato posso darti un po' di riferimenti per delle interessanti letture