tassazione si? tassazione no? domanda da 1 mln di dollari

[ortorob]

Salve

nel luglio 2009 ho provveduto a rivalutare parte delle mie partecipazioni sociali in una piccola srl di famiglia, sfruttando la legge 244 del 24/12/2007 (ovvero perizia + pagamento imposta sostitutiva 2% o 4%).

Poco dopo ho sottoscritto un preliminare per la cessione di una parte di tali quote per un valore leggermente inferiore a quanto rivalutato per la quota-parte. Quindi l'effettiva cessione non avrebbe avuto rilevanza fiscale e non avrei dovuto dichiarare alcun chè (valore cessione minore del valore rivalutato = no tassazione). Tale preliminare prevedeva anche una penale in caso di inadempimento di una delle parti, a titolo di risarcimento danni, visto che era escluso il recesso dal contratto. Non sono stati versati acconto o caparre, giacchè non previste. Ovviamente la penale è molto minore del valore della cessione previsto e quindi molto minore del valore rivalutato).

Dopo un breve controversia, la controparte si è resa inadempiente ed ha corrisposto la penale in questione.

Tale penale è tassabile?

Ho trovato due interpretazioni completamente opposte, una a favore e una contro.

Quella a favore dice che la penale in esame, avendo la stessa natura delle somme di cui va a integrare la mancata percezione, non assume rilevanza ai fini fiscali e non va quindi dichiarata perchè se la cessione delle quote avesse avuto luogo questa, per effetto della rivalutazione, nel caso di specie, non sarebbe stata tassata (come nel caso, ad esempio, di una caparra confirmatoria trattenuta da un privato, proprietario di una prima casa da piu' di 5 anni).

La seconda interpretazione (provento tassabile) si basa sul fatto che la rivalutazione a pagamento che ho fatto non è che mi consentiva di essere esente da tassazione sulla plusvalenza, ma semplicemente spostava in alto il termine di riferimento per il calcolo della plusvalenza stessa. Pertanto la cessione della partecipazione genera un provento tassabile e quindi anche la penale deve esserlo.

Quale delle due?

Grazie

[recycling]

Originalmente inviato da ortorob

Salve

nel luglio 2009 ho provveduto a rivalutare parte delle mie partecipazioni sociali in una piccola srl di famiglia, sfruttando la legge 244 del 24/12/2007 (ovvero perizia + pagamento imposta sostitutiva 2% o 4%).

Poco dopo ho sottoscritto un preliminare per la cessione di una parte di tali quote per un valore leggermente inferiore a quanto rivalutato per la quota-parte. Quindi l'effettiva cessione non avrebbe avuto rilevanza fiscale e non avrei dovuto dichiarare alcun chè (valore cessione minore del valore rivalutato = no tassazione). Tale preliminare prevedeva anche una penale in caso di inadempimento di una delle parti, a titolo di risarcimento danni, visto che era escluso il recesso dal contratto. Non sono stati versati acconto o caparre, giacchè non previste. Ovviamente la penale è molto minore del valore della cessione previsto e quindi molto minore del valore rivalutato).

Dopo un breve controversia, la controparte si è resa inadempiente ed ha corrisposto la penale in questione.

Tale penale è tassabile?

Ho trovato due interpretazioni completamente opposte, una a favore e una contro.

Quella a favore dice che la penale in esame, avendo la stessa natura delle somme di cui va a integrare la mancata percezione, non assume rilevanza ai fini fiscali e non va quindi dichiarata perchè se la cessione delle quote avesse avuto luogo questa, per effetto della rivalutazione, nel caso di specie, non sarebbe stata tassata (come nel caso, ad esempio, di una caparra confirmatoria trattenuta da un privato, proprietario di una prima casa da piu' di 5 anni).

La seconda interpretazione (provento tassabile) si basa sul fatto che la rivalutazione a pagamento che ho fatto non è che mi consentiva di essere esente da tassazione sulla plusvalenza, ma semplicemente spostava in alto il termine di riferimento per il calcolo della plusvalenza stessa.
ESATTO
Pertanto la cessione della partecipazione genera un provento tassabile e quindi anche la penale deve esserlo.

Quale delle due?

Grazie

La seconda interpretazione è giusta, tanto è vero che va comunque compilato il quadro RT, sezione 2 o 3 (a seconda se si tratta di partecipazione qualificata), anche se non si è verificata plusvalenza.
Va compilato inoltre il rigo RT46 con l'elenco delle partecipazioni rivalutate.
Ma il nocciolo (che non ho capito dal tuo post) è:
è avvenuta la cessione della partecipazione?
Se si, e se è avvenuta ad un prezzo inferiore a quello di rivalutazione indicherai (nel caso di partecipazione qualificata): al rigo RT29 il corrispettivo della cessione effettivamente incassato (criterio di cassa) ed al rigo RT30 il valore di acquisto (nel tuo caso di perizia) e se questo è superiore a quello riscosso non si verifica plusvalenza e quindi niente tassazione.

[ortorob]

Originalmente inviato da recycling

La seconda interpretazione è giusta, tanto è vero che va comunque compilato il quadro RT, sezione 2 o 3 (a seconda se si tratta di partecipazione qualificata), anche se non si è verificata plusvalenza.
Va compilato inoltre il rigo RT46 con l'elenco delle partecipazioni rivalutate.
Ma il nocciolo (che non ho capito dal tuo post) è:
è avvenuta la cessione della partecipazione?
Se si, e se è avvenuta ad un prezzo inferiore a quello di rivalutazione indicherai (nel caso di partecipazione qualificata): al rigo RT29 il corrispettivo della cessione effettivamente incassato (criterio di cassa) ed al rigo RT30 il valore di acquisto (nel tuo caso di perizia) e se questo è superiore a quello riscosso non si verifica plusvalenza e quindi niente tassazione.

Grazie per la risposta ma temo di non aver capito.

La cessione delle quote non ha avuto luogo ed il preliminare è stato risolto per insolvenza ed ha prodotto una penale per risarcimento dei danni a favore del promittente venditore.

Il provento derivante dalla penale va dichiarato? eventualmente in che rigo di Unico?

Grazie

[recycling]

Originalmente inviato da ortorob

Grazie per la risposta ma temo di non aver capito.

La cessione delle quote non ha avuto luogo ed il preliminare è stato risolto per insolvenza ed ha prodotto una penale per risarcimento dei danni a favore del promittente venditore.

Il provento derivante dalla penale va dichiarato? eventualmente in che rigo di Unico?

Grazie

bella domanda, se ho tempo (e se non interviene in aiuto qualche amico) approfondirò.
Ti ricordo comunque che devi indicare al quadro RT (anche se la partecipazione non è stata ceduta) il valore della partecipazione rivalutato, l'aliquota, l'imposta e se hai scelto la rateazione.

[ortorob]

Originalmente inviato da recycling

bella domanda, se ho tempo (e se non interviene in aiuto qualche amico) approfondirò.

Ti ringrazio. Se ho postato sul forum è proprio perchè ho ricevuto indicazioni discordanti ma tutte ragionevoli. Ovviamente l'unico strumento per conoscere una opinione vincolante sarebbe l'interpello ma più che ricevere una risposta negativa per certo, mi sentirei meglio a "giocarmela" semmai ci fosse una qualche verifica, se i dubbi che ci sono rimangono tali.

Rimango in attesa di un eventuale ma apprezzatissimo ulteriore aiuto!

Originalmente inviato da recycling

Ti ricordo comunque che devi indicare al quadro RT (anche se la partecipazione non è stata ceduta) il valore della partecipazione rivalutato, l'aliquota, l'imposta e se hai scelto la rateazione.

si si, questo viene fatto.

grazie ancora

[recycling]

Originalmente inviato da ortorob

Ti ringrazio. Se ho postato sul forum è proprio perchè ho ricevuto indicazioni discordanti ma tutte ragionevoli. Ovviamente l'unico strumento per conoscere una opinione vincolante sarebbe l'interpello ma più che ricevere una risposta negativa per certo, mi sentirei meglio a "giocarmela" semmai ci fosse una qualche verifica, se i dubbi che ci sono rimangono tali.

Rimango in attesa di un eventuale ma apprezzatissimo ulteriore aiuto!




si si, questo viene fatto.

grazie ancora

riguarda Unico che scade ora o quello del prox anno?

[ortorob]

aggiungerei che la "risposta" dovrebbe essere contenuta nel 6 del tuir dice:

"i proventi conseguiti in sostituzione dei redditi o per cessione dei relativi crediti o le indennità conseguite, anche in forma assicurativa, a titolo di risarcimento dei danni per la perdita dei redditi, costituiscono redditi della stessa categoria di quelli sostituiti o perduti"

ora: le plusvalenze per la cessione di quote di una srl sono di per loro tassabili ma la rivalutazione delle stesse alza il limite di non imponibilità, nel limite del valore di perizia.

La penale è ovviamente molto inferiore al valore di perizia.

Quindi:

- penale NON TASSABILE perchè se fosse stata portata a compimento l'operazione principale non sarebbe emersa nessuna fattispecie rilevante ai fini delle imposte sui redditi, grazie alla sopraggiunta rivalutazione delle quote

oppure

- penale TASSABILE perchè la rivalutazione a pagamento non manda esente da tassazione la plusvalenza, ma semplicemente sposta in alto il termine di riferimento per il calcolo della SOLA plusvalenza stessa.

grazie

[ortorob]

Originalmente inviato da recycling

riguarda Unico che scade ora o quello del prox anno?

prox anno

[recycling]

Originalmente inviato da ortorob

Ti ringrazio. Se ho postato sul forum è proprio perchè ho ricevuto indicazioni discordanti ma tutte ragionevoli. Ovviamente l'unico strumento per conoscere una opinione vincolante sarebbe l'interpello ma più che ricevere una risposta negativa per certo, mi sentirei meglio a "giocarmela" semmai ci fosse una qualche verifica, se i dubbi che ci sono rimangono tali.

Rimango in attesa di un eventuale ma apprezzatissimo ulteriore aiuto!




si si, questo viene fatto.

grazie ancora

Ho visto, hai postato il medesimo quesito su tutti i forum esistenti
Ho visto anche le risposte, tutte ragionevoli pur se discordanti.
In genere nei casi di incertezza consiglio quasi sempre di non pagare, perchè ti restano più opzioni:
- la prima (brutta a dirsi) è quella che non ti becchino e tutto passi "in fanteria", cosa assai probabile;
- nel caso di contestazione hai ulteriori due vie, l'accertamentro con adesione, godendo di sanzioni ridotte;
- il contenzioso in commissione tributaria

[recycling]

Originalmente inviato da ortorob

prox anno

se è così hai tutto il tempo.
Se sei cliente di un commercialista lui può inoltrare, atraverso il proprio ordine, un quesito alla agenzia delle entrate, che non ti vincola come ti vincolrebbe un interpello.