Banca contesta assegno per firma non autentica

[giubrotha]

Sono un praticante e ho un problema da risolvere. Una cliente ha curato per anni una signora anziana malata. Andava ogni settimana a trovarla alla casa di cura, le puliva la casa ormai inabitata e le sbrigava eventuali commissioni. Pochi giorni prima di morire, la signora anziana firma due assegni: il primo di 50.000 euro lo devolve alla casa di cura, il secondo lo firma solamente e poi lo cede alla mia cliente dicendole di mettere la cifra che voleva. Messa la cifra, la mia cliente (che chiamerò sig.ra X) va in banca a riscuoterlo, ma, forse ingenuamente, essendo l'anziana nel frattempo morta, informa la banca del decesso. La banca a quel punto contesta l'assegno dicendo che la firma è falsa e si rifiuta così di pagare la cifra. Sono passati 6 anni e la sig.ra X solo ora s'è decisa a fare qualcosa. Volevo quindi sapere:che azione intentare?un decreto ingiuntivo, un atto di citazione o cos'altro?e poi, contro chi?contro la banca o contro lo Stato che s'incamererebbe i soldi in caso di mancata riscossione prolungata?e infine, è ancora in tempo la sig.ra X o è già pervenuta la prescrizione?
Grazie mille

[marc_]

Originalmente inviato da giubrotha

Sono un praticante e ho un problema da risolvere. Una cliente ha curato per anni una signora anziana malata. Andava ogni settimana a trovarla alla casa di cura, le puliva la casa ormai inabitata e le sbrigava eventuali commissioni. Pochi giorni prima di morire, la signora anziana firma due assegni: il primo di 50.000 euro lo devolve alla casa di cura, il secondo lo firma solamente e poi lo cede alla mia cliente dicendole di mettere la cifra che voleva. Messa la cifra, la mia cliente (che chiamerò sig.ra X) va in banca a riscuoterlo, ma, forse ingenuamente, essendo l'anziana nel frattempo morta, informa la banca del decesso. La banca a quel punto contesta l'assegno dicendo che la firma è falsa e si rifiuta così di pagare la cifra. Sono passati 6 anni e la sig.ra X solo ora s'è decisa a fare qualcosa. Volevo quindi sapere:che azione intentare?un decreto ingiuntivo, un atto di citazione o cos'altro?e poi, contro chi?contro la banca o contro lo Stato che s'incamererebbe i soldi in caso di mancata riscossione prolungata?e infine, è ancora in tempo la sig.ra X o è già pervenuta la prescrizione?
Grazie mille

se la data dell'assegno è posteriore al decesso è normale che la banca si rifiuti di pagarlo.., tieni conto inoltre che dopo 6 mesi dalla scadenza per il pagamento la banca deve chiedere il consenso al traente.., poi non so se tramite avvocato si può far qualcosa..

[giubrotha]

No, la data è anteriore alla morte. E' solo un problema di firma, che comunque è autentica. Il problema è capire quale sia la via giuridica per rivendicare quei soldi e contro chi agire.

[stemi]

tieni anche presente che un'assegno non compilato completamente (luogo, data, importo in cifre, importo in lettere, firma) è un'assegno irregolare in base alla normativa sugli assegni. E dato che la tua cliente ha messo lei la cifra, leggi si vedrà lontano un km che la calligrafia non c'entra nulla (roba da applausi tra l'altro, per la serie cerchiamoci le rogne...) e, magari tale cifra e' pure consistente, e c'è pure un morto di mezzo, e conseguentemente ci saranno altri eredi che potenzialmente potrebbero rivalersi di mezzo... tenendo presente tutto ciò, forse è meglio che consigli alla tua cliente di non cercarsi ulteriori rogne, visto che le è già andata fin troppo bene fin'ora. E, se le ricapita, è meglio se si fa fare una donazione regolare davanti a un notaio...

[giubrotha]

Stemi, la mia cliente non vuole rogne. L'assegno è totalmente regolare e è vero che la somma è stata scritta dalla mia cliente, ma questo non è illegale o motivo per non pagare un assegno o sbaglio??!!A me sembra invece che sia stata la banca a comportarsi in modo ambiguo.

[romanico]

Originalmente inviato da stemi

tieni anche presente che un'assegno non compilato completamente (luogo, data, importo in cifre, importo in lettere, firma) è un'assegno irregolare in base alla normativa sugli assegni. E dato che la tua cliente ha messo lei la cifra, leggi si vedrà lontano un km che la calligrafia non c'entra nulla (roba da applausi tra l'altro, per la serie cerchiamoci le rogne...) e, magari tale cifra e' pure consistente, e c'è pure un morto di mezzo, e conseguentemente ci saranno altri eredi che potenzialmente potrebbero rivalersi di mezzo... tenendo presente tutto ciò, forse è meglio che consigli alla tua cliente di non cercarsi ulteriori rogne, visto che le è già andata fin troppo bene fin'ora. E, se le ricapita, è meglio se si fa fare una donazione regolare davanti a un notaio...

guarda che la maggiorparte degli assegni delle aziende hanno calligrafie e spesso penne diverse tra la cifra la data e la firma, questo perche' di solito vengono compilati dalla contabilita' e poi firmati dall'amministratore o legale rappresentante

la differenza di calligrafia non e' causa di irregolarita' di un assegno

per la contestazione di firma falsa la banca ha intrapreso qualche iniziativa?
se lo ha fatto le grane le ha gia' la tua cliente

se non lo ha fatto e' probabile che neghi ora quello che aveva al tempo comunicato a voce

probabilmente i termini per il protesto sono scaduti ma rimane pur sempre un titolo esecutivo che grava sugli eredi, quindi probabilmente e' meglio pretenderne la presentazione cmq

[marc_]

Originalmente inviato da giubrotha

No, la data è anteriore alla morte. E' solo un problema di firma, che comunque è autentica. Il problema è capire quale sia la via giuridica per rivendicare quei soldi e contro chi agire.

prova a farlo negoziare dalla banca di cui la signora è correntista,poi se arriva insoluto ci si rivolge ad un avvocato come ultima spiaggia..

[stemi]

Originalmente inviato da romanico

guarda che la maggiorparte degli assegni delle aziende hanno calligrafie e spesso penne diverse tra la cifra la data e la firma, questo perche' di solito vengono compilati dalla contabilita' e poi firmati dall'amministratore o legale rappresentante

la differenza di calligrafia non e' causa di irregolarita' di un assegno

Nessuno dice il contrario. Ma il fatto che la prassi sia questa non vuol dire che siano regolari. Tutte le informazioni essenziali per la validità dell'assegno devono essere compilate da chi emette l'assegno e non da altri. Che poi nessuno dica nulla, è un conto. Come sempre finchè ci si vuole bene va tutto bene. Nel momento in cui c'è un morto, un'assegno emesso pochi giorni prima, degli eredi e Xmila euro di mezzo la gente comincia a fare caso a un sacco di cose che prima non considerava...

[stemi]

Originalmente inviato da giubrotha

Stemi, la mia cliente non vuole rogne. L'assegno è totalmente regolare e è vero che la somma è stata scritta dalla mia cliente, ma questo non è illegale o motivo per non pagare un assegno o sbaglio??!!A me sembra invece che sia stata la banca a comportarsi in modo ambiguo.

R.D. 21 dicembre 1933, n. 1736

Disposizioni sull´assegno bancario, sull´assegno circolare e su alcuni titoli speciali dell´Istituto di emissione, del Banco di Napoli e del Banco di Sicilia

Art. 1
L´assegno bancario (chèque) contiene : 1) la denominazione di assegno bancario (chèque) inserita nel contesto del titolo ed espressa nella lingua in cui esso è redatto; 2) l´ordine incondizionato di pagare una somma determinata; 3) il nome di chi è designato a pagare (trattario); 4) l´indicazione del luogo di pagamento ; 5) l´indicazione della data e del luogo dove l´assegno bancario è emesso; 6) la sottoscrizione di colui che emette l´assegno bancario (traente).

Art. 2
Il titolo nel quale manchi alcuno dei requisiti indicati nell´articolo precedente non vale come assegno bancario, salvo i casi previsti nei seguenti comma. In mancanza di indicazione speciale, il luogo indicato accanto al nome del trattario si reputa luogo del pagamento. Se più luoghi sono indicati accanto al nome del trattario, l´assegno bancario è pagabile nel luogo indicato per primo. In mancanza di queste o di ogni altra indicazione, l´assegno bancario è pagabile nel luogo in cui è stato emesso; e, se in esso non vi è uno stabilimento del trattario, nel luogo dove questi ha lo stabilimento principale. L´assegno bancario in cui non è indicato il luogo di emissione si considera sottoscritto nel luogo indicato accanto al nome del traente.


Non è regolare nemmeno lontanamente. Non è un'assegno perchè manca di uno dei requisiti essenziali. E' un pezzo di carta su cui un terzo, estraneo, privo di qualunque titolo ha scritto una cifra. Che poi questa sia la norma e possa sembrare fantascienza rispetto alle abitudini di tutti i giorni e' un conto. Che in alcune circostanze si vadano a vedere i singoli dettagli è un'altro.

[PiVi1962]

Originalmente inviato da stemi

R.D. 21 dicembre 1933, n. 1736

Disposizioni sull´assegno bancario, sull´assegno circolare e su alcuni titoli speciali dell´Istituto di emissione, del Banco di Napoli e del Banco di Sicilia

Art. 1
L´assegno bancario (chèque) contiene : 1) la denominazione di assegno bancario (chèque) inserita nel contesto del titolo ed espressa nella lingua in cui esso è redatto; 2) l´ordine incondizionato di pagare una somma determinata; 3) il nome di chi è designato a pagare (trattario); 4) l´indicazione del luogo di pagamento ; 5) l´indicazione della data e del luogo dove l´assegno bancario è emesso; 6) la sottoscrizione di colui che emette l´assegno bancario (traente).

Art. 2
Il titolo nel quale manchi alcuno dei requisiti indicati nell´articolo precedente non vale come assegno bancario, salvo i casi previsti nei seguenti comma. In mancanza di indicazione speciale, il luogo indicato accanto al nome del trattario si reputa luogo del pagamento. Se più luoghi sono indicati accanto al nome del trattario, l´assegno bancario è pagabile nel luogo indicato per primo. In mancanza di queste o di ogni altra indicazione, l´assegno bancario è pagabile nel luogo in cui è stato emesso; e, se in esso non vi è uno stabilimento del trattario, nel luogo dove questi ha lo stabilimento principale. L´assegno bancario in cui non è indicato il luogo di emissione si considera sottoscritto nel luogo indicato accanto al nome del traente.


Non è regolare nemmeno lontanamente. Non è un'assegno perchè manca di uno dei requisiti essenziali. E' un pezzo di carta su cui un terzo, estraneo, privo di qualunque titolo ha scritto una cifra. Che poi questa sia la norma e possa sembrare fantascienza rispetto alle abitudini di tutti i giorni e' un conto. Che in alcune circostanze si vadano a vedere i singoli dettagli è un'altro.

La disposizione non prevede l'autografia degli elementi essenziali (ovviamente a meno della sottoscrizione...) quindi l'assegno è perfettamente legale.
Qualcuno di voi scrive in modo autografo "Assegno bancario" mentre ne compila uno?