Uso delle minusvalenze nel modello Unico

[markfat]

Ciao a tutti. Desideravo un chiarimento in merito all'utilizzo delle minusvalenze che ho accumulato su un conto. Ho provato a cercare l'argomento nei forum ma non ne sono venuto a capo.
Spiego il mio caso. Ho un conto per il trading con il regime amministrato dove ho delle minusvalenze. In un altro conto, dove opero con i CFD, non ho il regime amministrato e ho invece delle plusvalenze. In quest'ultimo caso dovrò dichiarare le plusvalenze nella dichiarazione dei redditi e pagari l'imposta del 12,50% sul capital gain.
Mi domandavo se fosse possibile compensare le perdite che ho su un conto con regime amministrato con le plusvalenze che ho su un conto non amministrato per evitare di pagare l'imposta o pagarne di meno.
Presumo debba riportare questi dati nel quadro T del modello Unico. Non mi è chiaro però come funziona il tutto. Dalla banca nella quale ho la minusvalenza devo farmi rilasciare apposita documentazione?
Devo comunicare successivamente a questa banca che ho utilizzato parte della minusvalenza?

Grazie in anticipo, spero di essere stato chiaro nell'esposizione

[markfat]

Uppino.... Non ne vengo a capo

[sisimomo]

il regime amministrato procede per i fatti suoi e non puoi usarlo in nessuna maniera

devi revocarlo per poter usare quelle minus accantonate nell'amministrato

[markfat]

Originalmente inviato da sisimomo

il regime amministrato procede per i fatti suoi e non puoi usarlo in nessuna maniera

devi revocarlo per poter usare quelle minus accantonate nell'amministrato

Ciao e grazie intanto per la risposta. Un chiarimento. Quando dovrei effettuare la revoca? Nel senso, se per esempio nel 2011 ho maturato una minusvalenza di 1000 euro nel conto con regime amministrato, posso revocare il regime adesso in modo che l'anno prossimo, quando farò il modello Unico, possa utilizzarlo per compensare i gain del 2011 che ho su un conto non amministrato? Se si, mi devo far rilasciare apposita attestazione che ho maturato quei 1000 euro di perdita? Oppure ormai è tardi per il 2011?

Grazie ancora

[sisimomo]

la revoca parte dal 1 gennaio dell'anno prossimo, quindi per la dichiarazione di adesso sei fuori tempo massimo

[markfat]

Originalmente inviato da sisimomo

la revoca parte dal 1 gennaio dell'anno prossimo, quindi per la dichiarazione di adesso sei fuori tempo massimo

Per dichiarazione di adesso intendi quella che si presenta ora, o quella dell'anno prossimo (redditi 2011, modello Unico 2012)?
Perchè il mio caso è proprio questo, sia le minusvalenze che i gain li ho avuti nel 2011.
Spero sia possibile.... altrimenti

[sisimomo]

se sono cose del 2011 allora sei in tempo per la dichiarazione dell'anno prossimo dato che ora non devi dichiarare niente

puoi chiudere il dossier oppure solo revocare l'amministrato, in questo caso attenzione che la revoca comporta il calcolo delle plus-minus al 31 dicembre di quest'anno e tu ti prendi in carico contabile i titoli col prezzo fiscale di quella data

[markfat]

Originalmente inviato da sisimomo

se sono cose del 2011 allora sei in tempo per la dichiarazione dell'anno prossimo dato che ora non devi dichiarare niente

puoi chiudere il dossier oppure solo revocare l'amministrato, in questo caso attenzione che la revoca comporta il calcolo delle plus-minus al 31 dicembre di quest'anno e tu ti prendi in carico contabile i titoli col prezzo fiscale di quella data

Grazie ancora sisimomo. Purtroppo mi sfugge il concetto di prendermi in carico contabile i titoli col prezzo fiscale al 31/12/2011. Lo so, ti sto tediando.... ma se potessi darmi delucidazione su questo... Immaginavo di revocare l'amministrato e poi chiedere alla banca una sorta di certificazione delle minusvalenze, che poi riporterei nel modello Unico. Per carico contabile cosa si intende? Il valore dei titoli che avrei ancora in portafoglio a quella data?
Oppure se conosci qualche link di riferimento me lo studio per bene ed evito di stressarti con le mie domande

Grazie intanto per il tuo chiarimento.

[sisimomo]

certo, tu revochi l'amministrato e la banca ti rilascia la minus ma succede pure che la banca considera i tuoi titoli come se li avessi venduti il 31 dicembre e calcola le plus-minus, tu li prendi in carico col prezzo di "vendita" al 31 dicembre, che è poi quello ufficiale del giorno di borsa aperta precedente, e in base a quel prezzo di carico poi farai i conteggi per il tuo regime dichiarativo

[markfat]

Originalmente inviato da sisimomo

certo, tu revochi l'amministrato e la banca ti rilascia la minus ma succede pure che la banca considera i tuoi titoli come se li avessi venduti il 31 dicembre e calcola le plus-minus, tu li prendi in carico col prezzo di "vendita" al 31 dicembre, che è poi quello ufficiale del giorno di borsa aperta precedente, e in base a quel prezzo di carico poi farai i conteggi per il tuo regime dichiarativo

Ciao, sei sempre gentile per le tue risposte ma ahimè io sono un pò duro...
Mi sfugge ancora qualcosa in merito ai titoli ancora in portafoglio.
Giusto per fare un esempio con dei numeri semplici: nel conto amministrato supponiamo di avere una minusvalenza di 1.000 euro e dei titoli in portafoglio oggi per 5.000 euro. Domani ad esempio faccio richiesta ed esco dal regime amministrato. La banca mi rilascerà una certificazione che ho minus per 1000 euro e titoli per 5000, giusto? Poi con questa documentazione in mano, cosa dovrei fare esattamente al 31/12/2011 in merito ai titoli in portafoglio?

Quello che purtroppo non ho capito è se la documentazione che mi rilascia la banca mi verrà consegnata nel 2012 (a riepilogo di tutte le operazioni che ho fatto) o subito? Perchè se mi viene rilasciata subito, poi devo richiedere un'altra documentazione che attesti eventuali movimenti che farei da domani fino a fine anno???
Nel mio caso poi ho avuto sul conto amministrato dei gain a inizio anno per i quali è stato già trattenuto il 12,50, poi ho avuto le perdite. Per la ritenuta già trattenuta dalla banca nel 2011 non dovrò indicare nulla in dichiarazione, giusto?
Scusami ancora ma purtroppo non ho ben capito se, oltre al vantaggio di potermi scomputare le minus in dichiarazione, dall'altra parte io mi incasini con cose e calcoli da fare una volta uscito dall'amministrato.
Grazie davvero