Banca che non paga il capital gain, conseguenze?

[Gigitrend]

LEGALMENTE, SE E CHE COSA RISCHIA UN NORMALE CORRENTISTA SE (IN REGIME AMMINISTRATO) IL SUO SOSTITUTO DI IMPOSTA NON VERSA IL CAPITAL GAIN PER UN PERIODO DI TEMPO SUPERIORE (ESEMPIO) AL TRIMESTRE? COME CI SI DEVE COMPORTARE IN QUESTO CASO?

grazie

questo post segue l'argomento al link E' legale quello che sta facendo Iwbank?

[Massimo S.]

Originalmente inviato da Gigitrend

LEGALMENTE, SE E CHE COSA RISCHIA UN NORMALE CORRENTISTA SE (IN REGIME AMMINISTRATO) IL SUO SOSTITUTO DI IMPOSTA NON VERSA IL CAPITAL GAIN PER UN PERIODO DI TEMPO SUPERIORE (ESEMPIO) AL TRIMESTRE? COME CI SI DEVE COMPORTARE IN QUESTO CASO?

grazie

questo post segue l'argomento al link E' legale quello che sta facendo Iwbank?

Non rischia nulla. Trattenere la ritenuta e versarla è un onere del sostituto d'imposta (banca), non del sostituito (correntista).



ms

P.S.: Non ho ancora letto il thread cui fai riferimento. Ora vado a darci un'occhiata.

[Massimo S.]

Ho postato una "rispostina" anche lì.



ms

[PiVi1962]

Probabilmente c'è un errore di lingua italiana.

La banca non deve versare il capital gain ad alcuno, se non al trader che lo ha realizzato.

La banca, in regime amministrato, deve versare l'imposta sul capital gain all'amministrazione dello stato.

Mi sembra impossibile che il nostro forumista abbia rivenduto a 300 titoli acquistati a 100 e si sia visto accreditare in conto solo 100, trattenendo la banca per intero i 200 di capital gain.

Supponiamo quindi che il trader abbia ricevuto 300 e che la banca quindi non abbia trattenuto alcunché come tassa sul capital gain. Che cosa potrebbe essere successo?
Che il nostro trader aveva minusvalenze da compensare eccedenti la plusvalenza realizzata.
In questo caso la banca paga per intero la somma e non trattiene nulla, correttamente, come imposta sul capital gain, perché nessuna imposta è dovuta.

[rainbowdandy]

Originalmente inviato da PiVi1962

Probabilmente c'è un errore di lingua italiana.

La banca non deve versare il capital gain ad alcuno, se non al trader che lo ha realizzato.

La banca, in regime amministrato, deve versare l'imposta sul capital gain all'amministrazione dello stato.

Mi sembra impossibile che il nostro forumista abbia rivenduto a 300 titoli acquistati a 100 e si sia visto accreditare in conto solo 100, trattenendo la banca per intero i 200 di capital gain.

Supponiamo quindi che il trader abbia ricevuto 300 e che la banca quindi non abbia trattenuto alcunché come tassa sul capital gain. Che cosa potrebbe essere successo?
Che il nostro trader aveva minusvalenze da compensare eccedenti la plusvalenza realizzata.
In questo caso la banca paga per intero la somma e non trattiene nulla, correttamente, come imposta sul capital gain, perché nessuna imposta è dovuta.

tutto questo casino per non rispondere alla domanda?

[PiVi1962]

Originalmente inviato da rainbowdandy

tutto questo casino per non rispondere alla domanda?

Supponiamo che il forumista sia dimestico con la lingua di Dante.
Allora quanto ha scritto impica che la banca lo ha derubato (reato di furto).
Egli infatti sostiene di avere venduto titoli comprati a X realizzando un capital gain di Y, e il sostituto d'imposta non gli ha ancora versato Y nel conto, ma solo X (il capital gain non "è stato versato" in conto).
Che si presenti alle forze dell'ordine ed effettui una denuncia per furto.
In questo caso, non opponendosi all'estratto conto, il correntista "rischia" di perdere il capital gain realizzato.

Ogni altra risposta implicherebbe un'interpretazione di quanto scritto che esula dalle mie possibilità.

Quando scrive "non ha versato il capital gain" intende forse "non ha trattenuto l'imposta sul capital gain" (a questa ipotesi ho anche provato a rispondere)?
Reputo che la banca abbia tempo durante tutto l'anno fiscale di effettuare il prelievo. Possiamo allora sbizzarrirci su cosa "rischia" il correntista. Patrimonialmente, se la banca decide di addebitargli l'imposta con valuta retrodatata, rischia di andare in rosso in valuta del conto, e di pagare quindi interessi passivi alla banca. Se la banca gli addebiterà l'imposta con valuta entro il 31.12 dell'anno, avrà invece guadagnato tutti i giorni di valuta. Se invece la banca preleverà l'imposta l'anno seguente, si apre un ulteriore ventaglio d'ipotesi: a che giorno sarà messa la valuta? la banca supererà il giorno limite per i versamenti all'Amministrazione fiscale? la banca pagherà in automatico eventuali sanzioni aggiuntive senza addebitarle al cliente/addebitandole al cliente?...

Oppure intende che l'imposta è stata trattenuta, ma la banca non gli aggiorna il resoconto dello zainetto fiscale (il forumista nulla dice su quanto prevede il suo contratto e quindi nulla posso dire su eventuali responsabilità della banca sul rispetto dello stesso)?
Oppure intende che la banca gli ha trattenuto l'imposta, il resoconto dello zainetto fiscale è corretto, ma non ha alcuna prova dell'avvenuto versamento all'Amministrazione fiscale, ossia la banca non gli trasmette il bollettino dell'avvenuto versamento all'Amministrazione fiscale (non credo che nessuna banca trasmetta tale documento in automatico, e -se ha invece effettuato la richiesta da oltre un trimestre- anche qui nulla si sa su quanto prevede il contratto)?

Qui si potereebero aprire ulteriori scenari. Che priova ha il cliente che il versamento indicato nel resoconto sia stato effettivamente versato? Che sia stato versato in tempo? Che, anche se sia stato versato fuori tempo, la banca si sia fatta carico di eventuali sanzioni?...

E se la banca fallisse senza aver pagato l'imposta?...

Io personalmente mi fido di quanto scritto nel resoconto. La mia banca indichia chiaramente le condizioni delle transazioni: illo tempore la scelsi proprio per la trasparenza. A memoria (non ho voglia di verificare il contratto) mi sembra che il versamento del corrispettivo delle vendite di titoli sia contabilizzato dopo 3 giorni lavorativi, in contemporanea con l'aggiornamento del mio zainetto fiscale (il tempo può dipendere dalla tipologia di titolo e/o dall'emittente del titolo). Finora è sempre successo tutto secondo i termini contrattuali.

[Gigitrend]

allora mettiamola così:

lo zainetto fiscale è fermo a febbraio, data dell'ultimo addebito sul c/c
premetto che nella mia identica posizione ci sono TUTTI gli altri clienti di Iwbank che operano con transazioni finanziarie che comportano il calcolo del cg

Quindi a questo punto mi accerterò se:
1) la mia (di tutti) situazione dello zainetto fiscale non è aggiornata ma la banca HA regolarmente pagato il cg
2) la mia (di tutti) situazione dello zainetto fiscale non è aggiornata e la banca NON HA regolarmente pagato il cg

ed a questo punto rifaccio ancora la mia domanda: cosa succede allora nel caso 1 e nel caso 2?

grazie

[Gigitrend]

il caso 1 mi so rispondere da solo, giusto nel caso 2 sto confrontando ipotesi varie...


grazie comunque per tutte le risposte

[Massimo S.]

Gigi, ma cosa intendi per "pagare il cg"? Io sono quasi certo che tu ti riferisca a "pagare l'imposta sul cg", perchè non è assolutamente ipotizzabile che la banca non ti riconosca il capital gain. Cioè se compri azioni per 1.000 euro e le rivendi per 1.100 è ovvio che hai incassato il capital gain di 100. Immagino che tu ti chieda perchè la banca non ti ha addebitato le imposte di 12,50 euro, giusto?

Io opero con IW, ma solo sporadicamente e solo con obbligazioni. Proprio recentemente ho chiesto loro perché non mi avevano aggiornato la posizione fiscale in relazione a swap di Alitalia in CTZ e successiva vendita dei titoli. Mi hanno detto che l'operazione (invero un po' incasinata dal punto di vista contabile fiscale) l'avrebbero fiscalmente contabilizzata a breve. Credo comunque che losro siano andati in difficoltà quando hanno fatto quella modifica del software e della piattaforma un paio di mesi fa. Dicevano che era per migliorare la sicurezza degli utenti, ma mi sa che ancora non ci hanno capito niente neanche loro

ms

[Gigitrend]

Originalmente inviato da Massimo S.

Gigi, ma cosa intendi per "pagare il cg"? Io sono quasi certo che tu ti riferisca a "pagare l'imposta sul cg", perchè non è assolutamente ipotizzabile che la banca non ti riconosca il capital gain. Cioè se compri azioni per 1.000 euro e le rivendi per 1.100 è ovvio che hai incassato il capital gain di 100. Immagino che tu ti chieda perchè la banca non ti ha addebitato le imposte di 12,50 euro, giusto?

Io opero con IW, ma solo sporadicamente e solo con obbligazioni. Proprio recentemente ho chiesto loro perché non mi avevano aggiornato la posizione fiscale in relazione a swap di Alitalia in CTZ e successiva vendita dei titoli. Mi hanno detto che l'operazione (invero un po' incasinata dal punto di vista contabile fiscale) l'avrebbero fiscalmente contabilizzata a breve. Credo comunque che losro siano andati in difficoltà quando hanno fatto quella modifica del software e della piattaforma un paio di mesi fa. Dicevano che era per migliorare la sicurezza degli utenti, ma mi sa che ancora non ci hanno capito niente neanche loro

ms

per pagare il cg intendo visualizzare, (come da anni fino a febbraio 2011) un importo il dare sul mio c/c. credevo fosse cosa ovvia senza bisogno di uklteriorio spiegazioni.

vorrei capire, in definitiva, le conseguenze a cui si va o si potrebbe) andar incontro da febbraio in poi. So che hanno fatto un casino con quell'aggiornamento, come de resto ad ogni aggiornamento di sistema avviene puntualmente, anche se stavolta hanno battuto il record.

sta diventando una barzelletta iwbank