Una situazione ingarbugliata

[FuSioNmAn]

Salve. Leggete con un po di attenzione perchè non è semplice. Vengo subito al sodo.
Mia madre era comproprietaria di un terreno insieme ai suoi fratelli/sorelle nella misura di 1/4 (visto che sono 4 figli).
In realtà la proprietà non è mai stata divisa per divergenze e mia madre non c'è più da 4 anni. Ovviamente noi figli siamo subentrati al suo posto.
Visto che uno dei fratelli pretende una parte maggiore di quanto gli spetterebbe siamo finiti in causa per suddividere correttamente il bene (noi vogliamo ne più e ne meno di come dice la legge!).
Premesso che ci vorranno anni per vedere la fine di questa causa, uno degli eredi, vuole concedere in affitto un pezzo di terreno. Allo stato attuale siamo proprietari soltanto di quote del terreno e non di appezzamenti suddivisi, c'è bisogno della firma di tutti gli eredi per fittare una qualsiasi parte.
Detto questo volevo capire come e se va dichiarato sul mio 730.

In soldoni:
Gli eredi siamo: 3 miei zii hanno i 3/4, l'altro quarto è invece ulteriormente suddiviso tra mio padre e i miei fratelli (che prima era la quota di mia madre). Di questo quarto 1/3 è di mio padre e 2/3 è di noi 4 figli
Io sarei quindi proprietario di una quota di 1/4 di 2/3 di 1/4 del totale (ossia 1/24 del totale).
Affitto annuo 500 euro.
Devo dichiarare 1/24 di 500 euro sul 730? Ossia un 20 euro...
Questo anche se siamo in causa e praticamente non ho intestato ancora niente?
Attualmente paghiamo l'ICI nella misura di 1/4 che è ancora intestata a mia madre.
Io non ho mai dichiarato niente perchè non ho ancora nessun attestato di proprietà di alcunchè.
Se dichiaro questo affitto potrebbero chiedermi altro sulla base di questa quota di possesso che devo specificare per l'affitto? L'ici non credo perchè la sta pagando interamente mio padre.

Ho cercato di spiegarlo in modo più chiaro possibile ma è abbastanza un casino.
Un grazie a chi ne sa qualcosa.

[Andrea4891]

Originalmente inviato da FuSioNmAn

Salve. Leggete con un po di attenzione perchè non è semplice. Vengo subito al sodo.
Mia madre era comproprietaria di un terreno insieme ai suoi fratelli/sorelle nella misura di 1/4 (visto che sono 4 figli).
In realtà la proprietà non è mai stata divisa per divergenze e mia madre non c'è più da 4 anni. Ovviamente noi figli siamo subentrati al suo posto.
Visto che uno dei fratelli pretende una parte maggiore di quanto gli spetterebbe siamo finiti in causa per suddividere correttamente il bene (noi vogliamo ne più e ne meno di come dice la legge!).
Premesso che ci vorranno anni per vedere la fine di questa causa, uno degli eredi, vuole concedere in affitto un pezzo di terreno. Allo stato attuale siamo proprietari soltanto di quote del terreno e non di appezzamenti suddivisi, c'è bisogno della firma di tutti gli eredi per fittare una qualsiasi parte.
Detto questo volevo capire come e se va dichiarato sul mio 730.

In soldoni:
Gli eredi siamo: 3 miei zii hanno i 3/4, l'altro quarto è invece ulteriormente suddiviso tra mio padre e i miei fratelli (che prima era la quota di mia madre). Di questo quarto 1/3 è di mio padre e 2/3 è di noi 4 figli
Io sarei quindi proprietario di una quota di 1/4 di 2/3 di 1/4 del totale (ossia 1/24 del totale).
Affitto annuo 500 euro.
Devo dichiarare 1/24 di 500 euro sul 730? Ossia un 20 euro...
Questo anche se siamo in causa e praticamente non ho intestato ancora niente?
Attualmente paghiamo l'ICI nella misura di 1/4 che è ancora intestata a mia madre.
Io non ho mai dichiarato niente perchè non ho ancora nessun attestato di proprietà di alcunchè.
Se dichiaro questo affitto potrebbero chiedermi altro sulla base di questa quota di possesso che devo specificare per l'affitto? L'ici non credo perchè la sta pagando interamente mio padre.

Ho cercato di spiegarlo in modo più chiaro possibile ma è abbastanza un casino.
Un grazie a chi ne sa qualcosa.

mi pare che tu ci metta del tuo per ingarbugliare

tua madre è deceduta 4 anni fa? e da allora non avete ancora presentato la denuncia di successione e neppure quella ICI ? questo sembra da come scrivi, ma mi sembra assurdo

poi dici che uno degli eredi VUOLE affittare: vuole solo? nel caso non devi denunciare nulla

se invece avete fatto quanto dovuto e avete affittato (una parte o tutto) credo che tu debba denunciare 1/24 (come dici tu) del canone di affitto del terreno indiviso

NB se non sono stato chiaro vedi di chiarire tu come stanno realmente le cose

[FuSioNmAn]

Grazie per la risposta.
Non abbiamo fatto denuncia di successione perchè non siamo arrivati ad un accordo per dividere il terreno per cui siamo in causa per intestarci la nostra parte. L'ici la paghiamo da sempre a nome di mia madre.

Uno degli eredi vuole fittare a se stesso una parte di terreno perchè ha bisogno di detenere un tot di mq per alcune faccende sue visto che non è ancora proprietario. Ci ha chiesto di fare un contratto che va firmato da tutti gli eredi dato che ogni mq di terreno è fiscalmente di tutti in percentuale.
Ripeto noi non abbiamo fatto nessuna successione da mia madre (che io sappia) però paghiamo l'ici della sua parte come se fosse ancora in vita.

Mi sembra di aver capito che il contratto andrebbe quindi dichiarato anche se in teoria io non ho nessun attestato di proprietà.

Ci avrò messo del mio ad ingarbugliare perchè ho voluto far capire in dettaglio la situazione.

P.s.
Certo che quando si tratta di pagare è sempre tutto dovuto...poi per dire "sto pezzo è mio" devo fare una causa che dura 20 anni.

[Andrea4891]

Originalmente inviato da FuSioNmAn

Grazie per la risposta.
Non abbiamo fatto denuncia di successione perchè non siamo arrivati ad un accordo per dividere il terreno per cui siamo in causa per intestarci la nostra parte. L'ici la paghiamo da sempre a nome di mia madre.

Uno degli eredi vuole fittare a se stesso una parte di terreno perchè ha bisogno di detenere un tot di mq per alcune faccende sue visto che non è ancora proprietario. Ci ha chiesto di fare un contratto che va firmato da tutti gli eredi dato che ogni mq di terreno è fiscalmente di tutti in percentuale.
Ripeto noi non abbiamo fatto nessuna successione da mia madre (che io sappia) però paghiamo l'ici della sua parte come se fosse ancora in vita.

Mi sembra di aver capito che il contratto andrebbe quindi dichiarato anche se in teoria io non ho nessun attestato di proprietà.

Ci avrò messo del mio ad ingarbugliare perchè ho voluto far capire in dettaglio la situazione.

P.s.
Certo che quando si tratta di pagare è sempre tutto dovuto...poi per dire "sto pezzo è mio" devo fare una causa che dura 20 anni.

senza menare il can per l'aia: sei in torto sia per la denuncia di successione e relativi versamenti, sia per la denuncia ICI


La dichiarazione di successione

L’obbligo di presentare la dichiarazione di successione sussiste solo nel caso in cui nell'eredità vi siano beni immobili che si trovano sul territorio italiano o diritti reali immobiliari sugli stessi.
La presentazione deve avvenire entro 12 mesi dalla data di apertura della successione, corrispondente, in genere, alla data di morte del contribuente, su apposito modulo (modello 4) reperibile presso ogni ufficio locale o sul sito internet dell'Agenzia (www.agenziaentrate.gov.it).
Il modello può anche essere riprodotto in fotocopia o in formato di tipo elettronico. È essenziale, comunque, che la firma sia apposta in originale su tutte le cop\ie presentate.
In caso di utilizzo di modello differente la dichiarazione risulta nulla.
La dichiarazione di successione viene trascritta presso gli uffici dell’Agenzia del Territorio (ex Conservatorie dei registri immobiliari) su richiesta dell'ufficio dell’Agenzia delle Entrate che ha ricevuto la dichiarazione; non è possibile per l'erede richiedere direttamente la trascrizione.
Contenuto della dichiarazione di successione

Oltre ai dati anagrafici del defunto e degli eredi, nella dichiarazione di successione è necessario indicare:
· la descrizione analitica degli immobili ereditati;
· gli estremi del versamento delle imposte (ipotecaria e catastale) autoliquidate dagli eredi;
· le dichiarazioni previste dalla legge per usufruire dell’applicazione delle imposte ipotecaria e catastale in misura fissa, se nell’eredità vi è un’abitazione costituente “prima casa” per almeno uno degli eredi.
Allegati alla dichiarazione di successione

Alla dichiarazione, tra gli altri, devono essere allegati:
· il certificato di morte e stato di famiglia del defunto e degli eredi (o autocertificazione);
· copia originale o autenticata del testamento, nel caso di successione testamentaria;
· nel caso di rinuncia all'eredità da parte di un chiamato, originale o copia autentica del verbale, copia autentica dell'atto pubblico o della scrittura privata autenticata dai quali risulti l'eventuale accordo delle parti per l'integrazione dei diritti di legittimità lesi;
· copia del modello di versamento (Modello F23) delle imposte ipotecaria e catastale;
· prospetto delle imposte autoliquidate.

Termine di presentazione della dichiarazione di successione

Il termine di presentazione della dichiarazione di successione (12 mesi) decorre:
· dalla data, successiva a quella di apertura della successione, in cui hanno avuto notizia della loro nomina, per i rappresentanti legali degli eredi o dei legatari, per i curatori di eredità giacenti e per gli esecutori testamentari;
· dalla data di chiusura del fallimento, nel caso di fallimento del defunto in corso alla data di apertura della successione o di dichiarazione di fallimento del medesimo entro 6 mesi;
· dalla data di immissione nel possesso dei beni ovvero, se non vi è stata anteriore immissione nel possesso dei beni, dalla data in cui è divenuta eseguibile la sentenza dichiarativa della morte presunta, nel caso della dichiarazione di assenza o di morte presunta;
· dalla scadenza dei termini per la formazione dell'inventario, nel caso di accettazione con beneficio di inventario.
Competenza territoriale

L’ufficio competente a ricevere la dichiarazione è l'ufficio locale dell’Agenzia delle Entrate nella cui circoscrizione era l’ultima residenza (domicilio fiscale) del defunto.
Al momento della presentazione viene consegnata dall’ufficio una ricevuta. Se la dichiarazione è spedita per posta (tramite raccomandata), si considera presentata nel giorno in cui è stata spedita (fa fede il timbro postale apposto su di essa).
Possibilità di ravvedimento in caso di ritardo nei versamenti oppure in caso di errori nella dichiarazione

Fino alla scadenza del termine di 12 mesi la dichiarazione può essere modificata mediante la presentazione di dichiarazioni sostitutive.
Quando, dopo la presentazione della dichiarazione di successione, sopravviene un evento che dà luogo a mutamento della devoluzione dell'eredità, occorre presentare una dichiarazione sostitutiva della precedente o una che provveda ad integrare l’originaria.
Se la dichiarazione di successione e il relativo versamento delle imposte ipotecaria e catastale avvengono dopo il termine previsto di 12 mesi, occorre versare, oltre alle imposte autoliquidate, le sanzioni ridotte nella seguente misura:
· se il ritardo non è superiore a 30 giorni, 1/8 della sanzione minima (di 258 euro) più il 3,75% del totale delle imposte non versate;
· se il ritardo supera i 30 giorni ma la regolarizzazione avviene comunque entro un anno, 1/5 della sanzione minima (di 258 euro) e il 6% del totale delle imposte non versate.

quanto alla dichiarazione ICI, da presentare entro settembre dell'anno successivo alla variazione, chiedi all'ufficio imposte del comune in cui si trova il terreno


::ICIWEB:: MODULISTICA

[FuSioNmAn]

Ok allora sarei anche in torto perchè non abbiamo fatto la successione e per questo pagheremo di più...
Avrei dovuto fare la successione e ad oggi avrei dovuto dichiarare la mia parte dell'eredità legittima di mia madre. Premesso che probabilmente mi faranno pagare arretrati, l'intera ici pagata da mio padre da 4 anni a questa parte che fine fa?
Cioè l'ici è stata pagata comunque. Non frazionata tra coniuge e figli ma è stata pagata per intero.
Anche se questo alla fine è un altro problema.

Poi, ribadisco, quando si tratta di imposte io sono erede e pago la mia parte ma quando chiedo "qual'è la mia parte" devo fare una causa di 20 anni?! Quindi mi troverò a pagare tasse su un bene che non potrò usare per moltissimi anni. Corretto?

Il contratto di affitto dovrò dichiararlo credo...

[Andrea4891]

Originalmente inviato da FuSioNmAn

Ok allora sarei anche in torto perchè non abbiamo fatto la successione e per questo pagheremo di più...
Avrei dovuto fare la successione e ad oggi avrei dovuto dichiarare la mia parte dell'eredità legittima di mia madre. Premesso che probabilmente mi faranno pagare arretrati, l'intera ici pagata da mio padre da 4 anni a questa parte che fine fa?
Cioè l'ici è stata pagata comunque. Non frazionata tra coniuge e figli ma è stata pagata per intero.
Anche se questo alla fine è un altro problema.

Poi, ribadisco, quando si tratta di imposte io sono erede e pago la mia parte ma quando chiedo "qual'è la mia parte" devo fare una causa di 20 anni?! Quindi mi troverò a pagare tasse su un bene che non potrò usare per moltissimi anni. Corretto?

Il contratto di affitto dovrò dichiararlo credo...

l'ici versata non dovrebbe andare perduta: il comune può essere + o - str**** però dovrebbe conguagliare; ma c'è la multa anche solo per omessa dichiarazione; io cercherei di muovermi per sanare prima che si sveglino loro

però prima di questo va sistemata la dichiarazione di successione: il fatto che il terreno non sia stato diviso è del tutto ininfluente, anzi potrebbe anche convenirvi non dividerlo ...

certo che devi dichiarare la tua quota di affitto percepito, ma senza aver sistemato il resto è un po' come pagare regolarmente le tasse sul traffico di droga

[FuSioNmAn]

hehe vabbè mi vedo con l'avvocato e cerco di capire la situazione perchè l'ho appena chiamato e mi ha detto che non va fatta nessuna successione visto che sono un erede legittimo. Tra l'altro non c'è testamento.
Mo vedo un po comunque grazie per il supporto!

[Andrea4891]

Originalmente inviato da FuSioNmAn

hehe vabbè mi vedo con l'avvocato e cerco di capire la situazione perchè l'ho appena chiamato e mi ha detto che non va fatta nessuna successione visto che sono un erede legittimo. Tra l'altro non c'è testamento.
Mo vedo un po comunque grazie per il supporto!

ah beh, se l'ha detto l'avvocato

[mageno]

Originalmente inviato da FuSioNmAn

hehe vabbè mi vedo con l'avvocato e cerco di capire la situazione perchè l'ho appena chiamato e mi ha detto che non va fatta nessuna successione visto che sono un erede legittimo. Tra l'altro non c'è testamento.
Mo vedo un po comunque grazie per il supporto!

Originalmente inviato da Andrea4891

ah beh, se l'ha detto l'avvocato

quindi nessuna parcella all'avvocato, mi raccomando!

[FuSioNmAn]

Se non altro mi avete messo il tarlo per cui ho preso appuntamento per parlarne di persona. Forse vi ho omesso qualche info importante che determina la non necessità di fare la successione...

Magari vi farò sapere giovedi/venerdi.
Ad ogni modo grazie.