conto cointestato - successione e firme disgiunte

[Paso]

Buongiorno a tutti,
sono probabilmente domande comuni, ma anche cercando tra vecchi messaggi non ho ben chiare alcune cose:
Un conto è cointestato a firme disgiunte tra padre e figlio. Il padre muore, a questo punto è necessario comunicare alla banca la dichiarazione di successione (credo). Gli eredi sono il figlio e la madre. Domande:
1) una banca come Fineco blocca automaticamente il conto? Può ricevere notizia della morte del padre anche senza la comunicazione dal cointestatario, per esempio dall'inps?
2) il conto deve essere chiuso e riaperto con tutti gli eredi cointestati?
3) dopo la riapertura (o la variazione di intestazione), il vecchio cointestatario (il figlio) è libero di intervenire autonomamente oppure deve avere firma congiunta con l'altro erede (madre)?

Grazie a tutti in anticipo per l'aiuto, in certe occasioni l'ultima cosa a cui si vuole pensare sono queste questioni, ma bisogna farlo...

[luca01]

Originalmente inviato da Paso

Buongiorno a tutti,
sono probabilmente domande comuni, ma anche cercando tra vecchi messaggi non ho ben chiare alcune cose:
Un conto è cointestato a firme disgiunte tra padre e figlio. Il padre muore, a questo punto è necessario comunicare alla banca la dichiarazione di successione (credo). Gli eredi sono il figlio e la madre. Domande:
1) una banca come Fineco blocca automaticamente il conto? Può ricevere notizia della morte del padre anche senza la comunicazione dal cointestatario, per esempio dall'inps?
2) il conto deve essere chiuso e riaperto con tutti gli eredi cointestati?
3) dopo la riapertura (o la variazione di intestazione), il vecchio cointestatario (il figlio) è libero di intervenire autonomamente oppure deve avere firma congiunta con l'altro erede (madre)?

Grazie a tutti in anticipo per l'aiuto, in certe occasioni l'ultima cosa a cui si vuole pensare sono queste questioni, ma bisogna farlo...

Teoricamente puoi tacere e fare finta di niente, ma se lo fai e qualcuno si accorge ( es altri fratelli o fisco) ti trovi nei guai.
Metà soldi sono tuoi, metà degli eredi legali. Il fisco ti esonera fino a 1milione di euro ( padre e figli o parenti diretti tipo la moglie), ma devi fare la successione. L'ideale è monetizzare tutto e prelevare con assegno intestato prima della morte ( data precedente) a nome tuo e versarlo su altro conto.
In caso, i titoli di stato sono esenti dal pagamento di tasse e vanno in successione a zero lire, altri titoli rientrano nella franchigia di 1 milione di euro a te e 1 milione a tua madre, esenzione che comprende anche beni immobili, per i quali pagherai molto e molto poco. Per fratelli c'è una esenzione di 100 mila euro sui beni ereditati ( sempre con esclusione di pagamento su titoli di stato, polizze assicurative ed altro tipo Bei) per tutti gli altri, esempio da zio a nipote si paga dal 6 al 9% a secondo dei casi, fermo restando fuori i titoli di stato e quanto sopra che vanno in successione a zero lire.

[luca01]

Originalmente inviato da luca01

Teoricamente puoi tacere e fare finta di niente, ma se lo fai e qualcuno si accorge ( es altri fratelli o fisco) ti trovi nei guai.
Metà soldi sono tuoi, metà degli eredi legali. Il fisco ti esonera fino a 1milione di euro ( padre e figli o parenti diretti tipo la moglie), ma devi fare la successione. L'ideale è monetizzare tutto e prelevare con assegno intestato prima della morte ( data precedente) a nome tuo e versarlo su altro conto.
In caso, i titoli di stato sono esenti dal pagamento di tasse e vanno in successione a zero lire, altri titoli rientrano nella franchigia di 1 milione di euro a te e 1 milione a tua madre, esenzione che comprende anche beni immobili, per i quali pagherai molto e molto poco. Per fratelli c'è una esenzione di 100 mila euro sui beni ereditati ( sempre con esclusione di pagamento su titoli di stato, polizze assicurative ed altro tipo Bei) per tutti gli altri, esempio da zio a nipote si paga dal 6 al 9% a secondo dei casi, fermo restando fuori i titoli di stato e quanto sopra che vanno in successione a zero lire.

Sorry..intendevo dire che la successione da fratello a fratello o fratelli prevede una franchigia di 100mila euro, naturalmente esenti bfruttiferi postali, titoli di stato e obbligazioni Bei ( una volta c'erano anche obbligazioni enel-iri-efim-eni), libretti postali?.....CHE vanno in successione a zero lire.

[Skaven]

Originalmente inviato da Paso

Un conto è cointestato a firme disgiunte tra padre e figlio. Il padre muore, a questo punto è necessario comunicare alla banca la dichiarazione di successione (credo). Gli eredi sono il figlio e la madre.

In tutte le risposte che ti daro' d'ora in poi supporro' che il defunto non abbia lasciato testamento e quindi non ci siano altri aventi diritto.

Domande:
1) una banca come Fineco blocca automaticamente il conto? Può ricevere notizia della morte del padre anche senza la comunicazione dal cointestatario, per esempio dall'inps?

La banca puo' avere notizia della morte:
- dal pervenimento del certificato di morte;
- dal pervenimento di una rischiesta di rimborso rate di pensione da parte dell'INPS, INPDAP o simile ente erogatore;
- da notizia di enorme rilevanza locale o nazionale (esempio: morte di Raimondo Vianello).

In tal caso e in caso di conto cointestato, la banca provvedera' al blocco della somma che si ritiene essere oggetto di successione (la presunzione e' del 50% in assenza di testamento o disposizioni simili). Il restante e' a disposizione del cointestatario.

2) il conto deve essere chiuso e riaperto con tutti gli eredi cointestati?

Non e' obbligatorio, gli eredi possono optare per la liquidazione della somma finale di svincolo con bonifico o assegni circolari o persino contanti (in caso di somme di modesta entita'). Il conto POTREBBE addirittura essere lasciato aperto con uno dei contestatari deceduto (e' scritto negli art. del contratto di conto corrente), ma non lo consiglio perche' porta doppi problemi nel malaugurato caso dovesse morire anche l'altro intestatario.

3) dopo la riapertura (o la variazione di intestazione), il vecchio cointestatario (il figlio) è libero di intervenire autonomamente oppure deve avere firma congiunta con l'altro erede (madre)?

Vedi risposta 1. Sulle somme oggetto di successione permane il vincolo fino alla chiusura della pratica di successione, che avviene solitamente in due casi:

- consegna della dichiarazione di successione;
- sottoscrizione della dichiarazione di esonero dalla presentazione della dichiarazione di successione, in caso le attivita' totali totali (non solo quelle in banca, ma tutti i beni dell'erede) non superino i 25.822 EUR di controvalore.

Grazie a tutti in anticipo per l'aiuto, in certe occasioni l'ultima cosa a cui si vuole pensare sono queste questioni, ma bisogna farlo...

Non c'e' niente di male a chiedere una mano.
Fatti forza, saluti!

[brushless]

Originalmente inviato da Skaven

La banca puo' avere notizia della morte:
- dal pervenimento del certificato di morte;
- dal pervenimento di una rischiesta di rimborso rate di pensione da parte dell'INPS, INPDAP o simile ente erogatore;
- da notizia di enorme rilevanza locale o nazionale (esempio: morte di Raimondo Vianello).

- dal cassiere che, andando a prendere il caffe', vede il manifesto da morto

[Skaven]

Originalmente inviato da brushless

- dal cassiere che, andando a prendere il caffe', vede il manifesto da morto

Puo' sembrare incredibile, ma non e' sufficiente: puo' esserlo in piccolissimi paesi, ma non in una grande citta', perche' il rischio di omonimia e' troppo elevato e quindi la banca non puo' tenere in considerazione questa notizia.

[Paso]

Innanzitutto grazie per le risposte.

Originalmente inviato da Skaven

In tal caso e in caso di conto cointestato, la banca provvedera' al blocco della somma che si ritiene essere oggetto di successione (la presunzione e' del 50% in assenza di testamento o disposizioni simili). Il restante e' a disposizione del cointestatario.

nel mio caso (figlio), una buona parte di quanto è presente nel conto cointestato è stato versato da me. Ora diventerà parte della divisione tra eredi (io e mia madre) al 50% in ogni caso?

Originalmente inviato da Skaven

Non e' obbligatorio, gli eredi possono optare per la liquidazione della somma finale di svincolo con bonifico o assegni circolari o persino contanti (in caso di somme di modesta entita'). Il conto POTREBBE addirittura essere lasciato aperto con uno dei contestatari deceduto (e' scritto negli art. del contratto di conto corrente), ma non lo consiglio perche' porta doppi problemi nel malaugurato caso dovesse morire anche l'altro intestatario.

Il blocco avviene in attesa che gli eredi si facciano avanti, ma nel caso in cui l'unico altro erede (mia madre) oltre al cointestatario (io) non abbia problemi a lasciarmi le somme, quale sarebbe il modo più indolore per procedere? E' proprio necessario passare attraverso la liquidazione della somma all'erede (mia madre)?

Originalmente inviato da Skaven

Vedi risposta 1. Sulle somme oggetto di successione permane il vincolo fino alla chiusura della pratica di successione, che avviene solitamente in due casi:
- consegna della dichiarazione di successione;

A proposito della dichiarazione di successione, ho visto un esempio online, e in una delle pagine devono essere elencati "azioni, titoli, quote di partecipazione non quotati in borsa nè negoziati nel mercato ristretto": se ho ETF quotati in italia, titoli di stato italiani, pronto conto termine, obbligazioni italiane e azioni quotate a wall street, cosa devo includere?

Grazie ancora per l'aiuto

[brushless]

Originalmente inviato da Paso

Innanzitutto grazie per le risposte.



nel mio caso (figlio), una buona parte di quanto è presente nel conto cointestato è stato versato da me. Ora diventerà parte della divisione tra eredi (io e mia madre) al 50% in ogni caso?




Il blocco avviene in attesa che gli eredi si facciano avanti, ma nel caso in cui l'unico altro erede (mia madre) oltre al cointestatario (io) non abbia problemi a lasciarmi le somme, quale sarebbe il modo più indolore per procedere? E' proprio necessario passare attraverso la liquidazione della somma all'erede (mia madre)?


Grazie ancora per l'aiuto

LA risposta dipende molto dai rapporti che ci sono tra voi due. Se da una parte la legge presume che il 50% sia di diritto del cointestatario, ci sono diverse sentenze che hanno concesso una quota maggiore, in quanto e' stato dimostrato inoppugnabilmente che il conto veniva alimentato esclusivamente o quasi esclusivamente dal cointestatario (pensione, stipendi, ecc).
Se siete in buoni rapporti, ragionevolmente puo' lasciarti una quota maggiore; diversamente puoi rivolgerti ad un avvocato che non dovrebbe avere grossi problemi a farti vincere la causa.

No, e' sufficiente uno scritto firmato da entrambi nel quale si richiede che l'accredito delle somme derivanti dall'estinzione del c/c x vadano accreditate sul tuo conto y. Tua madre, firmando congiuntamente questa richiesta con te, di fatto concede la liberatoria alla banca a liquidare un solo erede.

[Skaven]

Originalmente inviato da Paso

nel mio caso (figlio), una buona parte di quanto è presente nel conto cointestato è stato versato da me. Ora diventerà parte della divisione tra eredi (io e mia madre) al 50% in ogni caso?

Purtroppo si, a meno che non si possa dimostrare in maniera inequivocabile che le somme sono inerenti a operazioni a titolo personale.. e nella stragrande maggioranza dei casi, cio' e' impossibile.

Il blocco avviene in attesa che gli eredi si facciano avanti, ma nel caso in cui l'unico altro erede (mia madre) oltre al cointestatario (io) non abbia problemi a lasciarmi le somme, quale sarebbe il modo più indolore per procedere? E' proprio necessario passare attraverso la liquidazione della somma all'erede (mia madre)?

Come ho scritto, lo svincolo e' piena liberta' degli eredi. Una volta che la somma e' "svincolata" (cioe' si e' presentata la dichiarazione di successione), gli eredi devono solamente CONGIUNTAMENTE decidere la destinazione, che puo' essere anche uno solo degli eredi o addirittura il prelevamento in contanti dell'intera somma. Di solito gli eredi firmano una lettera di estinzione conto, destinando le somme ad altro conto con bonifico, versamento, ecc.

A proposito della dichiarazione di successione, ho visto un esempio online, e in una delle pagine devono essere elencati "azioni, titoli, quote di partecipazione non quotati in borsa nè negoziati nel mercato ristretto": se ho ETF quotati in italia, titoli di stato italiani, pronto conto termine, obbligazioni italiane e azioni quotate a wall street, cosa devo includere?

E' complicato.
Allora, seguimi in questo: i titoli di stato, ANCHE SE CONTENUTI IN FONDI, ETF, ECC. sono esenti e NON VANNO INSERITI nella dichiarazione di successione.
Quindi in caso tu abbia ETF o Fondi che contengano titoli di stato devi richiedere la "composizione del fondo al momento del decesso ai fini successori", in maniera da poter indicare solo la parte che non e' Titoli di Stato.

Tutto il resto (Azioni, obbligazioni, ecc.) va inserito in dichiarazione.

Per quanto riguarda il P/T e' un casino esagerato: infatti, se era in vigore al momento del decesso, il contratto si "congela" e gli eredi diventano titolari del TITOLO SOTTOSTANTE. Quindi, se il titolo sottostante e' un titolo di stato, bene, altrimenti, bisogna dichiarare anche quello.

In tutto questo ricorda che c'e' una franchigia di € 1.000.000 _A TESTA DI EREDE_ per successioni in linea diretta. Ergo, siccome se avessi avuto di piu' probabilmente avresti pagato un avvocato per risponderti a queste domande, desumo che non pagherete niente di tasse.

CIO' NON VI ESIME DAL PRESENTARE LA DICHIARAZIONE!!!!

Mi raccomando!

Ciao e in bocca al lupo con la burocrazia.

[gormitag]

Originalmente inviato da Skaven

Puo' sembrare incredibile, ma non e' sufficiente: puo' esserlo in piccolissimi paesi, ma non in una grande citta', perche' il rischio di omonimia e' troppo elevato e quindi la banca non puo' tenere in considerazione questa notizia.

Ero presente 10 anni fa,in banca un signore chiede di prelevare una cifra,quello vicino ,suo amico,lo saluta e gli fa le condoglianze( la moglie era deceduta il giorno stesso),il cassiere sente e..blocca il conto,dovendo pagare luce,gas etc il signore chise: ma come faccio? Il direttore chimato rispose: le facciamo un PRESTITO NOI..Ero presente e non l'ho letto su un giornale.