Obbligo di "adeguata verifica" della persona fisica

[gainwanted]

Salve, una domanda circa l'applicazione della Normativa Antiriciclaggio: riguarda anche il privato cittadino o solo chi ha una attività? Il limite dei 15000€ massimi (es. bonifico) all'interno del limite temporale di 7 giorni (altrimenti scatta l'adeguata verifica) vale anche per il privato?

Grazie e ciao

[gormitag]

Originalmente inviato da gainwanted

Salve, una domanda circa l'applicazione della Normativa Antiriciclaggio: riguarda anche il privato cittadino o solo chi ha una attività? Il limite dei 15000€ massimi (es. bonifico) all'interno del limite temporale di 7 giorni (altrimenti scatta l'adeguata verifica) vale anche per il privato?

Grazie e ciao

Secondo te i ..supermercati ogni giorno vengono segnalati? hanno incassi superiori,il limite riguarda il privato ma è estendibile in casi..."dubbi",l'artigiano che movimenta 100 mila euro al giorno...poi lo controllano..

[gainwanted]

Originalmente inviato da gormitag

Secondo te i ..supermercati ogni giorno vengono segnalati? hanno incassi superiori,il limite riguarda il privato ma è estendibile in casi..."dubbi",l'artigiano che movimenta 100 mila euro al giorno...poi lo controllano..

Non ho capito cosa vuoi dire... Io sull'argomento non ho trovato nessun riferimento ai privati, tutti i riferimenti invece parlano di attività. Ho anche chiesto al consulente in banca, e mi ha detto che la normativa NON riguarda assolutamente i privati...!
Aggiungo un altro dubbio: non ho trovato nessuna indicazione per quanto riguarda i bonifici, in particolare tra banche (cioè tra due conti correnti)... forse è perchè questi sono movimenti tracciati in ogni caso... comunque più cerco informazioni e meno capisco!

[Andrea4891]

Originalmente inviato da gainwanted

Non ho capito cosa vuoi dire... Io sull'argomento non ho trovato nessun riferimento ai privati, tutti i riferimenti invece parlano di attività. Ho anche chiesto al consulente in banca, e mi ha detto che la normativa NON riguarda assolutamente i privati...!
Aggiungo un altro dubbio: non ho trovato nessuna indicazione per quanto riguarda i bonifici, in particolare tra banche (cioè tra due conti correnti)... forse è perchè questi sono movimenti tracciati in ogni caso... comunque più cerco informazioni e meno capisco!

te la spiego come l'ho capita, e non è detto che sia così

l'obbligo dell'adeguata verifica è unicamente in capo agli intermediari (banche, posta, agenti di cambio, sim, etc)

il limite oltre il quale scatta la segnalazione automatica (per tutti) è 5000 e non 15000 (si parla di contanti, non di bonifici ... con i bonifici non si pone il problema della segnalazione, in quanto col bonifico l'ipotetico evasore (... tu chiamalo se vuoi ... riciclatore!) è sempre col cu** scoperto

[gormitag]

Originalmente inviato da gainwanted

Non ho capito cosa vuoi dire... Io sull'argomento non ho trovato nessun riferimento ai privati, tutti i riferimenti invece parlano di attività. Ho anche chiesto al consulente in banca, e mi ha detto che la normativa NON riguarda assolutamente i privati...!
Aggiungo un altro dubbio: non ho trovato nessuna indicazione per quanto riguarda i bonifici, in particolare tra banche (cioè tra due conti correnti)... forse è perchè questi sono movimenti tracciati in ogni caso... comunque più cerco informazioni e meno capisco!

5000 euro il limite,se prelevi o versi 5000 oggi e 5000 domani sono considerate un'unica operazione,devi attendere 7 gg affinchè sia tutto...in regola,prelei oggi 5000 5000 fra...7 giorni= due operazioni distinte,se sei un privato,se sei la telecom o enel o auchan capirai che i 15 mila nn hanno senso,loro manovrano miliardi ed in ogni caso hanno le pezze giustificative( bollette..contabilità...),in realtà la normativa prevede il termine: operazioni "sospette",e quali sono di preciso? c'è l'elenco ma..alcune sono vaghe...

[gainwanted]

Originalmente inviato da Andrea4891

te la spiego come l'ho capita, e non è detto che sia così
l'obbligo dell'adeguata verifica è unicamente in capo agli intermediari (banche, posta, agenti di cambio, sim, etc)
il limite oltre il quale scatta la segnalazione automatica (per tutti) è 5000 e non 15000 (si parla di contanti, non di bonifici ... con i bonifici non si pone il problema della segnalazione, in quanto col bonifico l'ipotetico evasore (... tu chiamalo se vuoi ... riciclatore!) è sempre col cu** scoperto

Credo anch'io che il discorso sui bonifici possa essere come dici tu, però il limite per la segnalazione di un'operazione è 15000 (salvo contanti e assegni per i quali è 5000). A questo proposito puoi trovare conferma inserendo in google la stringa "Obbligo di adeguata verifica della persona fisica" (così come l'ho scritta, con i doppi apici all'inizio e alla fine): ti usciranno 5 risultati, di cui 2 relativi al presente 3d...

Comunque credo ci sia molta gente in giro che ha dubbi, dato che le banche organizzano corsi interni sull'argomento e la Banca d'Italia un seminario in novembre...!

[brushless]

Le procedure informatiche bancarie sono in grado di elaborare autonomamente ed evidenziare le operativita' che evidenziano "anomalie" secondo una serie di regole ed indici ben precisi, che si differenziano, evidentemente, se l'esecutore dell'operazione e' un privato o una persona giuridica, anche entrando nel merito della movimentazione e dell'attivita' specifica da loro condotta.
A fronte di queste operazioni che vengono evidenziate, la banca puo', anzi, deve intervenire e chiedere chiarimenti all'esecutore; in base alle sue dichiarazioni/riscontri/prove documentali, nella stragrande maggioranza dei casi, non parte nessuna segnalazione in quanto l'operazione viene giustificata
come esigenza eventualmente eccezionale ma che trova un fondamento e si presume con buona ragione non deriva da fatti illeciti.
In questo caso non si ha nulla da temere, l'operazione rimane registrata nell'archivio e viene "dimenticata".
Qualora permangano dubbi, la banca procede alla segnalazione effettiva agli organi preposti, che decideranno se archiviare a loro volta o procedere all'indagine.

[Andrea4891]

Originalmente inviato da brushless

Le procedure informatiche bancarie sono in grado di elaborare autonomamente ed evidenziare le operativita' che evidenziano "anomalie" secondo una serie di regole ed indici ben precisi, che si differenziano, evidentemente, se l'esecutore dell'operazione e' un privato o una persona giuridica, anche entrando nel merito della movimentazione e dell'attivita' specifica da loro condotta.
A fronte di queste operazioni che vengono evidenziate, la banca puo', anzi, deve intervenire e chiedere chiarimenti all'esecutore; in base alle sue dichiarazioni/riscontri/prove documentali, nella stragrande maggioranza dei casi, non parte nessuna segnalazione in quanto l'operazione viene giustificata
come esigenza eventualmente eccezionale ma che trova un fondamento e si presume con buona ragione non deriva da fatti illeciti.
In questo caso non si ha nulla da temere, l'operazione rimane registrata nell'archivio e viene "dimenticata".
Qualora permangano dubbi, la banca procede alla segnalazione effettiva agli organi preposti, che decideranno se archiviare a loro volta o procedere all'indagine.

tutto bello e credibilissimo, ma in concreto se per esempio io faccio un versamento in contanti di 10'000 euro ... mi segnalano ... che cosa succede ?!

[gormitag]

Originalmente inviato da Andrea4891

tutto bello e credibilissimo, ma in concreto se per esempio io faccio un versamento in contanti di 10'000 euro ... mi segnalano ... che cosa succede ?!

Tu vuoi..certezze matematiche..le regolette...sai quanti versamenti ogni secondo in italia vengono fatti? Milioni...e secondo te controllano MILIONI di versamenti..milioni di prelevamenti che provengono: cina,india,italia da tutto il mondo? certo che controlleranno,ma quelli che a loro non risultano...diciamo "chiari",indubbiamente se la banca avverte la finanza che c'è un..traffico losco allora si che ti controllano.

[Andrea4891]

Originalmente inviato da gormitag

Tu vuoi..certezze matematiche..le regolette...sai quanti versamenti ogni secondo in italia vengono fatti? Milioni...e secondo te controllano MILIONI di versamenti..milioni di prelevamenti che provengono: cina,india,italia da tutto il mondo? certo che controlleranno,ma quelli che a loro non risultano...diciamo "chiari",indubbiamente se la banca avverte la finanza che c'è un..traffico losco allora si che ti controllano.

la domanda l'avevo fatta a uno che lavora in banca ... per sapere

invece tu hai capito che io volevo sentirmi rassicurare con la solita poltiglia graveolente