successione e debiti vari

[rubinopietro]

Buongiorno
Avrei bisogno di capire o intravvedere un po di luce in questa situazione un po delicata che mi sta attanagliando da qualche mese a questa parte.


Due Genitori anziani, co-proprietari di un appartamento 50%cadauno, con due figli ormai adulti.

Uno dei 2 figli (sposato, con marito e figlio) ha gravi problemi economici (disoccupato o occupazione molto precaria) ma con diversi debiti anche una piccola parte di tipo tributario e quindi con conseguente limitatezza dei mezzi finanziari della sua famiglia per riuscire a superare le suddette difficoltà e risolvere nel breve questi debiti.

In caso di successione, per la morte di un genitore ormai anziano,

ai figli spetterebbe una quota mi pare del 16,66% ciascuno
mentre per il genitore vivo spetterebbe il 66,66 (50%+16,66%)
e comunque l’usufrutto per la restante parte della sua vita.

Le mie domande per avere info sono:

nel caso questo figlio (sposato) in difficoltà e con debiti verso banca e verso tributi per 200.000 €
potrebbe creare una situazione di ipoteca sull’immobile ereditato?
i debiti potrebbero essere ascritti verso il genitore anziano e verso il proprio fratello?

Cosa si potrebbe fare per mantenere il patrimonio familiare, tutelato ed integro, da eventuali problemi che purtroppo questo figlio può aver generato indirettamente alla sua stessa famiglia di origine?

Non avendo i necessari mezzi per aiutare questo figlio caduto in debiti, può ripercuotersi contro il genitore ed il fratello qualche altro problema.

[arimiao]

Il genitore superstite non avrebbe l'usufrutto a meno che in fase di successione decideste di assegnare a lui l'usufrutto come parte o totalità dell'eredità a questo spettante.
Se non ricordo male il diritto è quello di abitazione (ben differente dall'usufrutto).
Circa la possibilità dei debitori di iscrivere ipoteca per la quotaparte dell'eredità spettante al fratello indebitato non esiste alcuno strumento che possa impedirlo. A mio avviso se avete le disponibilità finanziarie e il fratello è d'accordo la cosa migliore è che il fratello venga liquidato in contanti.
L'altra soluzione che mi viene in mente (dato che il fratello ha figli), ma bisogna vedere la giurisprudenza che dice, potrebbe essere la rinuncia del fratello all'eredità in quel caso subentrerebbero i figli (nipoti del de cuius).

[fkaftal]

Originalmente inviato da arimiao

Il genitore superstite non avrebbe l'usufrutto a meno che in fase di successione decideste di assegnare a lui l'usufrutto come parte o totalità dell'eredità a questo spettante.
Se non ricordo male il diritto è quello di abitazione (ben differente dall'usufrutto).

Concordo

Circa la possibilità dei debitori di iscrivere ipoteca per la quotaparte dell'eredità spettante al fratello indebitato non esiste alcuno strumento che possa impedirlo. A mio avviso se avete le disponibilità finanziarie e il fratello è d'accordo la cosa migliore è che il fratello venga liquidato in contanti.

Concordo: bisognerebbe fare testamento e lasciare la casa al coniuge superstite e all'altro figlio, liquidando il figlio debitore in contanti (e facendo i calcoli giusti, perché altrimenti il creditore potrebbe impugnare il testamento); meglio ancora sarebbe (avendo sufficiente disponibilità finanziaria) lasciare la casa per testamento interamente all'altro figlio, liquidando sia il coniuge superstite sia il figlio debitore con altri beni: in tal modo si eviterebbe in un secondo momento colla successione dell'altro genitore la riproposizione del problema della casa.

L'altra soluzione che mi viene in mente (dato che il fratello ha figli), ma bisogna vedere la giurisprudenza che dice, potrebbe essere la rinuncia del fratello all'eredità in quel caso subentrerebbero i figli (nipoti del de cuius).

Purtroppo per il debitore (e fortunatamente per il creditore) anche la rinuncia ereditaria è impugnabile: in sede legale il creditore può subentrare all'erede debitore e rinunciatario in via privilegiata, fino al soddisfacimento del proprio credito: soltanto l'eventuale eccedenza finirebbe pacificamente nelle mani dei nipotini.

In ogni caso, i debiti del figlio non possono essere ascritti in sé e per sé al genitore superstite e al fratello; ma se in sede di successione il debitore entra in possesso (di fatto o di diritto, anche colla rinuncia) di una quota dell'immobile, QUELLA quota può essere pignorata con grave pregiudizio per l'integrità del patrimonio familiare.

[rubinopietro]

Grazie per le vostre risposte.

Primo punto:
Quindi consigliate di fare un testamento e lasciare l’appartamento ad un solo figlio, mentre al figlio con debiti sopperire con un supporto in denaro o altri beni per la sua quota e idem per il genitore in vita.
Questo per cercare di sottrarre l’immobile da eventuali pignoramenti , anche parziali da eventuali creditori.
Non avendo buone o grandi disponibilità in contanti , non ci rimane altro che per il momento vendere un box dividendolo dall’appartamento.

Alcune ulteriori domande:
Nel caso il pignorante agisca, naturalmente lo farà solo per il valore della quota assegnata in sede di successione al figlio debitore?
Non inciderà sul valore o sulle possibili scelte degli altri eredi?
Può condurre ad una vendita prematura anche se ha una quota di minoranza?
Può esecutare uno sfratto al genitore anziano, per soddisfare immediatamente
il suo credito?

Secondo punto:
la strada semplice mi pare di capire è fare un testamento.

Che tipo di testamento?
Depositato presso un notaio o si tratta di normale testamento olografo e informativo dell’esistenza agli eredi?
Può contenere solo delle frasi dove viene espressa volontà di lasciare l'appartamento ad un figlio, mentre agli altri eredi un corrispettivo in danaro pari al valore catastale dell'immobile?

[romaforever]

Semplice soluzione (ma pressupone un COSTO): tu COMPRI la casa dei tuoi genitori facendo un mutuo (i genitori ti ritornano i soldi un po' alla volta diciamo 2000 euro al mese). Poi DONI la parte spettante a tuo fratello (decurtata dei costi dei vari atti notaio, interessi) ai nipotini...

Pero' la cosa e' un aggirare della legge dunque a tuo rischio...Ogni scelta ha o puo' avere conseguenze...

[Andrea4891]

ma siete sicuri che i creditori siano tutti brutti, sporchi e cattivi

ecchecavolo, tutti a ingegnarsi a fottere i creditori, invece di consigliare i debitori di cercare di saldare i debiti bannato

[giancarlo55]

Non è questo il problema. Chi ha fatto i debiti è giusto che li paghi.
Ma se un figlio ha fatto dei debiti cosa centrano i genitori e gli altri fratelli?
I creditori non sono ne buoni ne cattivi, avanzano soldi.
L'importante alla fine è che non debbano pagarli chi che con i debiti non centra nulla.

[giancarlo55]

Avendo vissuto un fatto analogo a causa di un cognato posso dirti che la soluzione che crea meno problemi è:
testamento dei due genitori dove il genitore superstite gia' proprietario del 50% dell'abitazione riceve la quota di piena proprieta' dell'abitazione del coniuge defunto, le legittime dei figli da liquidare in contanti dal genitore superstite se lesa la quota di legittima.
Al coniuge superstite deve restare alla fine la piena ed esclusiva proprieta' dell'immobile.
Non devono essere fatte ipotece o cose del genere.
Alla morte del genitore superstite, immobile risultante se lo spartiranno i figli, i debiti così saranno e rimaranno a chi gli ha fatti.