proposte contro la crisi

[dilloalmondo]

La recente crisi sui mercati finanziari legate agli stati in sofferenza, provocherà delle misure di riduzione della spesa pubblica e un sperato e cospicuo aumento delle entrate. La Grecia è corsa ai ripari con riforme strutturali, la situazione ante crisi era pensioni a 55 anni con il 95% dello stipendio, spesa per dipendenti pubblici esorbitante, sommerso oltre il 40%.
Come misure per rimettere ordine i conti hanno tagliato lo stipendio ai dipendenti pubblici, tagliato 13-14 esima, aumento dell'iva dal 21 al 23%.
Una riforma vista nel tg dell'altro giorno parlava di deducibilità degli scontrini dall'imponibile.... questa non mi sembra malvagia, i sacrifici verrebbero fatti solo da chi non dichiara!
Visto che le riforme pesanti devono essere fatte anche in Italia, quali sono i metodi per poter tirarci fuori da questa crisi?

Proporrei l'utilizzo di sola moneta elettronica, eliminare completamente il contante in modo da eliminare il sommerso.... cosa ne pensate?

[operaio]

Originalmente inviato da dilloalmondo

Proporrei l'utilizzo di sola moneta elettronica, eliminare completamente il contante in modo da eliminare il sommerso.... cosa ne pensate?

Domani l'azienda italia chiude

[dilloalmondo]

Originalmente inviato da operaio

Domani l'azienda italia chiude

Forse rinasce....

[arimiao]

Originalmente inviato da dilloalmondo

La recente crisi sui mercati finanziari legate agli stati in sofferenza, provocherà delle misure di riduzione della spesa pubblica e un sperato e cospicuo aumento delle entrate. La Grecia è corsa ai ripari con riforme strutturali, la situazione ante crisi era pensioni a 55 anni con il 95% dello stipendio, spesa per dipendenti pubblici esorbitante, sommerso oltre il 40%.
Come misure per rimettere ordine i conti hanno tagliato lo stipendio ai dipendenti pubblici, tagliato 13-14 esima, aumento dell'iva dal 21 al 23%.
Una riforma vista nel tg dell'altro giorno parlava di deducibilità degli scontrini dall'imponibile.... questa non mi sembra malvagia, i sacrifici verrebbero fatti solo da chi non dichiara!
Visto che le riforme pesanti devono essere fatte anche in Italia, quali sono i metodi per poter tirarci fuori da questa crisi?

Proporrei l'utilizzo di sola moneta elettronica, eliminare completamente il contante in modo da eliminare il sommerso.... cosa ne pensate?

sarebbe impossibile da mettere in atto,
io direi che sarebbero anche violati i diritti di libertà della persona a meno che le istituzioni pubbliche non si mettessero all'opera con ingenti costi (vedi con le dichiarazioni che è successo).
Prima di tutto non si può obbligare una persona a detenere forzatamente un cc bancario/postale o una carta prepagata (leggi vecchietto di 90 anni che va ancora alle poste a ritirare la pensione) perché tutti questi strumenti hanno un costo annuo per la loro tenuta (ovvero di ricarica).
Altro problema tutti i cittadini dovrebbero avere accesso a costo zero alle info relative alla giacenza del conto (come fai? regali un pc + la linea e un informatico a tutti?!?!?), altrimenti li costringeresti ad andare periodicamente a verificare i saldi da qualche parte o comunque a mantenere memoria delle spese.
Morale come fai rispettando la libertà della persona ed eliminare totalmente il contante?

[operaio]

Originalmente inviato da dilloalmondo

Forse rinasce....

prima bisogna morire

[dilloalmondo]

Originalmente inviato da arimiao

sarebbe impossibile da mettere in atto,
io direi che sarebbero anche violati i diritti di libertà della persona a meno che le istituzioni pubbliche non si mettessero all'opera con ingenti costi (vedi con le dichiarazioni che è successo).
Prima di tutto non si può obbligare una persona a detenere forzatamente un cc bancario/postale o una carta prepagata (leggi vecchietto di 90 anni che va ancora alle poste a ritirare la pensione) perché tutti questi strumenti hanno un costo annuo per la loro tenuta (ovvero di ricarica).
Altro problema tutti i cittadini dovrebbero avere accesso a costo zero alle info relative alla giacenza del conto (come fai? regali un pc + la linea e un informatico a tutti?!?!?), altrimenti li costringeresti ad andare periodicamente a verificare i saldi da qualche parte o comunque a mantenere memoria delle spese.
Morale come fai rispettando la libertà della persona ed eliminare totalmente il contante?

non sarei tanto sicuro di non poter obbligare o meglio agevolare l'apertura di un c/c... hai una posizione anagrafica, devi averne anche una fiscale!
sui costi, se aumentano i movimenti, diminuiranno anche i costi.
con il bancomat oggi puoi interrogare la movimentazione dall'ATM.
la tecnologia va avanti, i "vecchietti" come dici tu, dopo aver imparato ad utilizzare il cellulare, impareranno ad usare il bancomat o carta di credito (magari con foto).
questi sono poi discorsi da bar, idee malsane per risolvere problemi fino ad oggi NON presi in considerazione seriamente.

[_Sharik_]

Originalmente inviato da dilloalmondo

Proporrei l'utilizzo di sola moneta elettronica, eliminare completamente il contante in modo da eliminare il sommerso.... cosa ne pensate?

Se ne è parlato 1000 volte in sezioni più adatte (Macroeconomia).
E si è scritto che non è assolutamente vero che basta eliminare il cash per eliminare nero e corruzione, pensaci un attimo, i soldi non sono fini a se stessi, servono per comprare beni e servizi e quindi un pagamento in nero può essere facilmente sostituito da un "regalo".
Al posto di cifre dell'ordine delle centinaia di Euro si potrebbero usare lingottini d'oro o d'argento o valute straniere come USD, GBP, ecc.
Per cifre più alte ci aiuta la cronaca: ristrutturazioni fatte a prezzo di una imbiancatura, case comprate a prezzi scontati, ecc.

Quindi hai molti problemi pratici (per i micropagamenti il denaro elettronico è scomodo e lento, non tutti amano essere registrati in un database ogni volta che comprano un giornale) in cambio di una riduzione della facilità di evadere sicuramente esistente ma non tale da rendere il nero non conveniente.

[dilloalmondo]

Originalmente inviato da _Sharik_

Se ne è parlato 1000 volte in sezioni più adatte (Macroeconomia).
E si è scritto che non è assolutamente vero che basta eliminare il cash per eliminare nero e corruzione, pensaci un attimo, i soldi non sono fini a se stessi, servono per comprare beni e servizi e quindi un pagamento in nero può essere facilmente sostituito da un "regalo".
Al posto di cifre dell'ordine delle centinaia di Euro si potrebbero usare lingottini d'oro o d'argento o valute straniere come USD, GBP, ecc.
Per cifre più alte ci aiuta la cronaca: ristrutturazioni fatte a prezzo di una imbiancatura, case comprate a prezzi scontati, ecc.

Quindi hai molti problemi pratici (per i micropagamenti il denaro elettronico è scomodo e lento, non tutti amano essere registrati in un database ogni volta che comprano un giornale) in cambio di una riduzione della facilità di evadere sicuramente esistente ma non tale da rendere il nero non conveniente.

E quindi visto che questa non è la soluzione definitiva a tutti i problemi non si affronta e si cerca di risolvere la questione.
potrei tranquillamente dire che visto che sono obeso, è inutile fare dello sport una volta a settimana, non dimagrirò mai.
poi si scopre che per iniziare lo sport una volta a settimana va bene, se poi l'abbino ad una dieta e aumento la frequenza... ah, sono tornato in perfetta forma.
Le persone si dividono in chi ha spirito di iniziativa e chi subisce....
non sarà sicuramente la panacea di tutti i mali, ma per dare chiari segnali.... è un buon inizio!
Poi se uno ha idee migliori.......

[_Sharik_]

Originalmente inviato da dilloalmondo

E quindi visto che questa non è la soluzione definitiva a tutti i problemi non si affronta e si cerca di risolvere la questione.
...
non sarà sicuramente la panacea di tutti i mali, ma per dare chiari segnali.... è un buon inizio!

Allora dovresti essere contento visto che lentamente si va proprio verso la direzione da te auspicata.
Io ci vedo i vantaggi ma anche i rischi per la privacy. Figurati che non ho nessuna tessera dei supermercati perché non mi va che qualcuno schiacciando 3 tasti sappia che cosa ho comprato.

Originalmente inviato da dilloalmondo

Poi se uno ha idee migliori.......

1) Rendere l'evasione non conveniente permettendo una certa detraibilità anche ai privati.
L'evasione nel Nord è enormemente inferiore a quella del Sud proprio per questo, al Nord ci sono moltissime PIVA e finché l'attività economica si mantiene tra PIVA il nero è antieconomico e non lo si fa. E' tra privati o tra PIVA e privati che diventa conveniente.
2) Spostare la tassazione dai redditi ai consumi.
Anche questo lo si sta lentamente facendo in tutta Europa.
3) Semplificare la burocrazia anche a costo di perdere equità.
Esempio: la gestione degli ETF che ti può far pagare tasse anche se vendi in perdita, l'incomprensibile equalizzatore che magari giusto in teoria rendeva difficilissimo per l'investitore capirci qualcosa, la tassazione sul Forex che non si capisce se non c'è, c'è al 12,5% o c'è in base allo scaglione Irpef.