Tassazione future

[condor2106]

Buongiorno,

una domanda per i fiscalisti (credo di sapere la risposta....ma vorrei conferma), le tasse del 12,5% sui proventi derivanti da future si pagano alla chiusura delle operazioni o dato il mark to market si pagano alla fine del mese indipendentemente dalla chiusura?

[mojtaba]

Alla chiusura degli effetti del contratto matura il momento impositivo ovvero quando i capital gain sono definitivi.

[condor2106]

grazie, infatti e' come pensavo!

[Salviati .]

Dipende dal regime fiscale adottato e dalla natura giuridica del contribuente.

[mojtaba]

Non credo che faccia riferimento al regime del risparmio gestito

[Salviati .]

Originalmente inviato da mojtaba

Non credo che faccia riferimento al regime del risparmio gestito

Il regime impositivo del risparmio amministrato con prelievo alla fonte del 12,50% oppure il regime dichiarativo con tassazione su dichiarazione e assoggettato alle aliquote della dichiarazione.

Inoltre se il soggetto fiscale è società commerciale o cmq una persona giuridica non puo' che essere sotto regime dichiarativo con tassazione su dichiarazione ad aliquote di dichiarazione.

In questo secondo case l'imposta nasce solo al momento della dichiarazione dei redditi ed è compensabile lungo tutto l'anno fiscale e con piu' voci su piu' banche/SIM.

Nel regime del risparmio amministrato, riservato solo ai privati, il prelievo avviene mese su mese per i contratti di chiusura lotto di quel mese.

Per cui la compensazione è impossibile sia con altre banche sia con la stessa banca. E possibile materialmente compensare perdite pregresse con utili attuali, ma non perdite attuali con utili pregressi perchè già assoggettati ad imposta e susseguente versamento all'erario, anche nello stesso anno fiscale non si puo' chiedere di ripetere quanto versato a titolo d'imposta capital gain.
Ripetere significa chiedere il rimborso come si fa con l'IVA.

Ben vero che il privato puo chiedere di essere assoggettato al regime dichiarativo, accollandosi aliquote piu' gravose.

[Massimo S.]

Originalmente inviato da Salviati .

Il regime impositivo del risparmio amministrato con prelievo alla fonte del 12,50% oppure il regime dichiarativo con tassazione su dichiarazione e assoggettato alle aliquote della dichiarazione.

Inoltre se il soggetto fiscale è società commerciale o cmq una persona giuridica non puo' che essere sotto regime dichiarativo con tassazione su dichiarazione ad aliquote di dichiarazione.

In questo secondo case l'imposta nasce solo al momento della dichiarazione dei redditi ed è compensabile lungo tutto l'anno fiscale e con piu' voci su piu' banche/SIM.

Nel regime del risparmio amministrato, riservato solo ai privati, il prelievo avviene mese su mese per i contratti di chiusura lotto di quel mese.

Per cui la compensazione è impossibile sia con altre banche sia con la stessa banca. E possibile materialmente compensare perdite pregresse con utili attuali, ma non perdite attuali con utili pregressi perchè già assoggettati ad imposta e susseguente versamento all'erario, anche nello stesso anno fiscale non si puo' chiedere di ripetere quanto versato a titolo d'imposta capital gain.
Ripetere significa chiedere il rimborso come si fa con l'IVA.

Ben vero che il privato puo chiedere di essere assoggettato al regime dichiarativo, accollandosi aliquote piu' gravose.

Quello che dici non è corretto. La differenza fra regime fiscale amministrato e dichiarativo riguarda le modalità di tassazione, non l'entità della stessa. Le aliquote sono assolutamente le stesse.

Per quanto riguarda le società di capitali, poi, lì sì che c'è un'aliquota diversa per i redditi da investimenti, ma la differente aliquota non è legata al regime fiscale quanto piuttosto al fatto che per una società di capitali i redditi diversi sono "attratti a" (considerati alla stregua dei) redditi d'impresa, e scontano quindi la stessa aliquota.

ms

[Salviati .]

Originalmente inviato da Massimo S.

Quello che dici non è corretto. La differenza fra regime fiscale amministrato e dichiarativo riguarda le modalità di tassazione, non l'entità della stessa. Le aliquote sono assolutamente le stesse.

Per quanto riguarda le società di capitali, poi, lì sì che c'è un'aliquota diversa per i redditi da investimenti, ma la differente aliquota non è legata al regime fiscale quanto piuttosto al fatto che per una società di capitali i redditi diversi sono "attratti a" (considerati alla stregua dei) redditi d'impresa, e scontano quindi la stessa aliquota.

ms

Per le partecipazioni qualificare è il 27% anche per i privati e non il 12,50%
Per le società di capitali mi dai ragione.

Ma cmq si voleva rimarcare il momento di formazione dell'imposta.
Solo nel risparmio amministrato c'e' il versamento mese per mese e non compensabilità di fatto durante tutto l'anno fiscale.

[Massimo S.]

Originalmente inviato da Salviati .

Per le partecipazioni qualificare è il 27% anche per i privati e non il 12,50%
Per le società di capitali mi dai ragione.

Ma cmq si voleva rimarcare il momento di formazione dell'imposta.
Solo nel risparmio amministrato c'e' il versamento mese per mese e non compensabilità di fatto durante tutto l'anno fiscale.

Non per polemica ma solo per precisione:

1) Ok per le partecipazioni qualificate, anche se non capisco perché lo puntualizzi. E comunque l'oggetto del thread sono i futures.

2) Certo che per le società di capitali ti do ragione. Dove sono in disaccordo con te è quando dici:

Originalmente inviato da Salviati .

Il regime impositivo del risparmio amministrato con prelievo alla fonte del 12,50% oppure il regime dichiarativo con tassazione su dichiarazione e assoggettato alle aliquote della dichiarazione.

Il regime dichiarativo NON assoggetta i gain alle aliquote della dichiarazione. Amministrato o dichiarativo l'aliquota è sempre il 12,5% (ok, fatto salvo il caso delle partecipazioni qualificate )

Originalmente inviato da Salviati .

Inoltre se il soggetto fiscale è società commerciale o cmq una persona giuridica non puo' che essere sotto regime dichiarativo con tassazione su dichiarazione ad aliquote di dichiarazione.

in questo caso i gain scontano l'aliquota Ires perchè sono attratti a reddito d'impresa. Non c'entra il regime dichiarativo. Anzi, non c'è nessun regime, né amministrato né dichiarativo: le operazioni finanziarie vanno in partita doppia e sono trattate alla stregua di acquisto merci, pagamento stipendi, e quant'altro.



ms

[Salviati .]

Originalmente inviato da Massimo S.

Non per polemica ma solo per precisione:

1) Ok per le partecipazioni qualificate, anche se non capisco perché lo puntualizzi. E comunque l'oggetto del thread sono i futures.

2) Certo che per le società di capitali ti do ragione. Dove sono in disaccordo con te è quando dici:


Il regime dichiarativo NON assoggetta i gain alle aliquote della dichiarazione. Amministrato o dichiarativo l'aliquota è sempre il 12,5% (ok, fatto salvo il caso delle partecipazioni qualificate )


in questo caso i gain scontano l'aliquota Ires perchè sono attratti a reddito d'impresa. Non c'entra il regime dichiarativo. Anzi, non c'è nessun regime, né amministrato né dichiarativo: le operazioni finanziarie vanno in partita doppia e sono trattate alla stregua di acquisto merci, pagamento stipendi, e quant'altro.



ms

siamo tutt'uno sintonici, va messo tutto nel mammozzone della dichiarazione.
Nelle società commerciali non ci puo' essere altro regime.




Il ragazzo neo laureato (beato lui) pero' voleva sapere quando?
Ed io gli ho risposto: dipende.
Perchè dipende da tutti i fattori sovraelencati.

Questo a legislazione vigente.
Poi domani ci dicono che i religiosi sono esenti e veremo quel che si puo' fare.