Il Concordato concede diritto di omissione?

[maxxbor]

Il corpo di Elisa Claps ritrovato in chiesta da qualche mese ma il parroco non ha ritenuto di avvertire le Autorità.

Altrove, ed è anche peggio, potrebbero scoprirsi casi di pedofilia ma, anche qui, si preferirebbe forse una soluzione "interna" al posto di una denuncia alle Autorità.

E' tutto legale? Il Concordato concede alla Chiesa libertà di denuncia o meno oppure è invece configurabile qualche reato?

In tal caso vi consta che qualche Magistrato ci stia provvedendo?

[recycling]

Originalmente inviato da maxxbor

Il corpo di Elisa Claps ritrovato in chiesta da qualche mese ma il parroco non ha ritenuto di avvertire le Autorità.

Altrove, ed è anche peggio, potrebbero scoprirsi casi di pedofilia ma, anche qui, si preferirebbe forse una soluzione "interna" al posto di una denuncia alle Autorità.

E' tutto legale? Il Concordato concede alla Chiesa libertà di denuncia o meno oppure è invece configurabile qualche reato?

In tal caso vi consta che qualche Magistrato ci stia provvedendo?

beh, stai certo che troveranno dei guai SOLO le tre donne delle pulizie che avevano trovato il corpo

[Wile E. Coyote]

Originalmente inviato da maxxbor

Il corpo di Elisa Claps ritrovato in chiesta da qualche mese ma il parroco non ha ritenuto di avvertire le Autorità.

Altrove, ed è anche peggio, potrebbero scoprirsi casi di pedofilia ma, anche qui, si preferirebbe forse una soluzione "interna" al posto di una denuncia alle Autorità.

E' tutto legale? Il Concordato concede alla Chiesa libertà di denuncia o meno oppure è invece configurabile qualche reato?

In tal caso vi consta che qualche Magistrato ci stia provvedendo?

Parroci, preti e compagnia bella sottostanno completamente alle leggi dello Stato italiano (non per nulla devono anche essi fare dichiarazione dei redditi e compagnia bella), sono cittadini italiani a tutti gli effetti, dei "dipendenti" della Chiesa cattolica.

Non c'e' per loro alcun modo di sottrarsi alle leggi dello Stato in cui svolgono la loro opera (sia esso Italia, Brasile, o resto del mondo). Tanto piu' che operano su territorio italiano (di chiese di proprieta' del Vaticano, e quindi in teoria "extraterritoriali" ce ne sono ben poche, sono tutte dello Stato o dei Comuni, date in concessione alla Chiesa).

In caso di reati sono tenuti a testimoniare come ogni altro cittadino, a meno che le informazioni da fornire siano state date tramite la "confessione" cattolica, al che, comunque, penso esista la possibilita' di dispensa in casi di estrema gravita'.

Le "soluzioni interne" non hanno alcun valore per la legge italiana. Se reato e' stato, il Giudice ha tutto il diritto di procedere, sia in ambito civile che penale.

C'e' da precisare pero' che il "dovere di denuncia" e' imposto solo ai pubblici ufficiali, per le altre persone e' un dovere civico e morale, piu' che penale (a meno che non si sconfini nel "favoreggiamento", come si potrebbe evidenziare nei casi in cui i "pedofili" venivano coperti).

Il parroco puo' essere (e probabilmente sara') accusato nella peggiore delle ipotesi di "occultamento di cadavere" e "ostacolo alle indagini".

[Andrea4891]

Originalmente inviato da Wile E. Coyote

Parroci, preti e compagnia bella sottostanno completamente alle leggi dello Stato italiano (non per nulla devono anche essi fare dichiarazione dei redditi e compagnia bella), sono cittadini italiani a tutti gli effetti, dei "dipendenti" della Chiesa cattolica.

Non c'e' per loro alcun modo di sottrarsi alle leggi dello Stato in cui svolgono la loro opera (sia esso Italia, Brasile, o resto del mondo). Tanto piu' che operano su territorio italiano (di chiese di proprieta' del Vaticano, e quindi in teoria "extraterritoriali" ce ne sono ben poche, sono tutte dello Stato o dei Comuni, date in concessione alla Chiesa).

In caso di reati sono tenuti a testimoniare come ogni altro cittadino, a meno che le informazioni da fornire siano state date tramite la "confessione" cattolica, al che, comunque, penso esista la possibilita' di dispensa in casi di estrema gravita'.

Le "soluzioni interne" non hanno alcun valore per la legge italiana. Se reato e' stato, il Giudice ha tutto il diritto di procedere, sia in ambito civile che penale.

C'e' da precisare pero' che il "dovere di denuncia" e' imposto solo ai pubblici ufficiali, per le altre persone e' un dovere civico e morale, piu' che penale (a meno che non si sconfini nel "favoreggiamento", come si potrebbe evidenziare nei casi in cui i "pedofili" venivano coperti).

Il parroco puo' essere (e probabilmente sara') accusato nella peggiore delle ipotesi di "occultamento di cadavere" e "ostacolo alle indagini".

parli proprio come un libro stampato (e mai sfogliato)

quando hai tempo vieni in Italia a vedere com'è la situazione in realtà

[Wile E. Coyote]

Originalmente inviato da Andrea4891

parli proprio come un libro stampato (e mai sfogliato)

quando hai tempo vieni in Italia a vedere com'è la situazione in realtà

La so forse meglio di te...

Precisavo solo la posizione secondo la legge italiana dei "dipendenti" della Chiesa cattolica, che non sono tutta questa "massa di impunibili" come si pensa (io guarderei sempre a Roma, ma in altri palazzi...)

Come so bene che una autorita' morale quale si erge la Chiesa non potrebbe permettersi di invocare la mancanza di obbligo di denuncia da parte dei non pubblici ufficiali, arrogandosi il diritto di operare disciplinarmente solo al suo interno per reati invece di spettanza alla Giustizia ordinaria.

Come so anche bene che molte cariche in ambito ecclesiastico sono date e gestite in modo clientelare simil-mafioso, che ci sono poteri forti anche al'interno dele gerarchie della Chiesa, che girano miliardi e interessi inimmaginabili e inconfessabili (), che al confronto la P2 era un gruppetto di ragazzini che si scambiavano le figurine, che gli intrecci politica-Chiesa-Massoneria e altre cose piu' o meno occulte sono all'ordine del giorno, che spesso c'e' una presunta "intoccabilita'" degli ecclesiastici (vero solo dal rango di cardinale in su, che penso diventino cittadini del Vaticano), che ogni volta che un prete viene colto a fare qualcosa di illecito (sono semplici uomini, in realta', non sono santi...) scoppia un mezzo scandalo diplomatico (ma andate a toccare un politico, un magistrato, un giornalista o qualcuno ben addentro a qualche "casta"...).

Non devi confondere i "doveri di legge" con i "doveri morali".
La cosa piu' grave (gravissima in questi casi) e' che una autorita' "morale", il cui principale motivo di esistenza e scopo e' quello di intervenire sulla vita spirituale e morale delle persone sia poi la prima a non mettere in atto tutti quei bei "principii" che predica (tipo denunciare immediatamente reati di cui si viene a conoscenza, dovere civico prima che legislativo).

Ma si sa dalla notte dei tempi, "predicare bene e razzolare male"...

[sisimomo]

ci sono preti indagati per frode, per truffa, per spaccio di droga ed anche per mafia

l'unica cosa che vorrei sapere è a chi appartiene quella chiesa, se è come detto extra-territoriale le cose si complicano, ma non credo lo sia

[Wile E. Coyote]

Originalmente inviato da sisimomo

ci sono preti indagati per frode, per truffa, per spaccio di droga ed anche per mafia

l'unica cosa che vorrei sapere è a chi appartiene quella chiesa, se è come detto extra-territoriale le cose si complicano, ma non credo lo sia

http://it.wikipedia.org/wiki/Zone_ex...Sede_in_Italia

Il 99.9% delle chiese e' dello Stato italiano e quindi territorio italiano. Altre sono territorio del Vaticano e quindi extraterritoriali, ma come si vede da Wiki sono molto poche (Roma e altre di maggiore importanza culturale) e trattate come ambasciate straniere. Altre sono proprieta' del Vaticano su suolo italiano (quindi comunque territorio e legislazione italiana).

Le forze dell'ordine italiane non possono avere accesso nelle chiese sul suolo italiano se non in casi de eccezionale gravita', se viene fatto senza preavviso. Altrimenti con il regolare preavviso vi possono accedere liberamente (ad esempio per fare indagini o per motivi di sicurezza).

In pratica, le chiese (per la stragrande maggioranza) appartengono allo Stato italiano e/o sono territorio italiano, ma in forza dei Patti Lateranensi hanno alcuni vincoli a favore della Chiesa cattolica (divieto di esproprio, demolizione, occupazione se non previa autorizzazione, anche se la manutenzione spetta ai Beni Culturali, divieto di irruzione delle forze dell'ordine) come luoghi di culto.

[sisimomo]

il discorso era sul reato commesso in una chiesa extra-territoriale

ma quella chiesa non è extra-territoriale e quindi si procederà senza problemi

[Wile E. Coyote]

Originalmente inviato da sisimomo

ci sono preti indagati per frode, per truffa, per spaccio di droga ed anche per mafia

l'unica cosa che vorrei sapere è a chi appartiene quella chiesa, se è come detto extra-territoriale le cose si complicano, ma non credo lo sia

http://it.wikipedia.org/wiki/Zone_ex...Sede_in_Italia

Le chiese territorio del Vaticano sono molto poche. Le altre sono proprieta' dello Stato italiano, dei Comuni o diretta proprieta' del Vaticano ma su suolo italiano e quindi sottostanno alle leggi italiane. Solo quelle esplicitamente territorio Vaticano sono trattate alla stregua di ambasciate di altri Paesi.

Tuttavia i Patti Lateranensi pongono alcuni divieti e restrizioni per i luoghi di culto, ad esempio divieto di esproprio, demolizione, occupazione, intervento delle forze dell'ordine se non per gravi motivi, oppure tramite accordi con la curia.

I reati commessi nelle chiese (con le eccezioni di cui sopra) sono quindi a tutti gli effetti commessi su suolo italiano.

Considera poi che su richiesta delle curie e' possibile richiedere l'intervento del servizio d'ordine italiano anche in chiese territorio del Vaticano (mica possono essere dappertutto le guardie Sfitzere...), infatti spesso l'ordine pubblico in Piazza San Pietro (territorio vaticano) e' espletato dalla Polizia e dai Carabinieri italiani che coadiuvano le guardie svizzere.