Canna fumaria puzzolente!

[Freedom]

Nel condominio ove abito esce una puzza tremenda dal muro dove passa la canna fumaria. A marzo 2009 l'amministratore ha detto che il tecnico da lui mandato ha scoperto che la causa risiede nel fatto che, all'ultimo piano (7° piano), hanno fatto dei lavori che hanno creato questo inconveniente.

E' da allora che promette e ripromette che avrebbe mandato qualcuno a risolvere ma, a tutt'oggi, non ha ancora combinato niente.

Pensate che scrivere all'ASL e, a lui per conoscenza, sia una buona mossa?

[Massimo Odiot]

Che genere di puzza si sente? Un terribile fetore simile ad erba marcia?
Se sì, forse avete lo stesso problema del mio condominio... Da noi il fatto è/era dovuto alla pioggia e alla sporcizia portata dal vento che, dall'ultimo piano, cade nella canna fumaria... Mia madre ha fatto il diavolo a quattro con l'amministratore, attualmente la situazione è migliorata dopo che:
- è stata rifatta la copertura della canna fumaria all'ultimo piano (era danneggiata o comunque non a norma);
- viene fatta ogni tot mesi regolare pulizia della canna fumaria! Alla base della canna fumaria (altezza piano terra, da noi è presso una colonna del portico del condominio) ci deve essere (se è tutto a norma) uno sportellino che si può aprire, in modo da controllare lo stato della canna fumaria, e poter in caso far asportare foglie secche, sporcizia e roba marcia che si accumula alla base e che manda cattivo odore... Suggerisco di farlo fare all'amministratore!!
In bocca al lupo!

[olly67]

non ci sono elementi di igiene e salute pubblica .. la asl non c'entra niente
mica è una ciminiera o la canna fumaria di un ristorante, rispetto alla quale potrebbe intervenire se non è a norma
la asl eventualmente potrebbe intervenire per verificare se è a norma
pensi ti convenga? una ordinanza che ordina lavori magari costosi?
occhio perchè anni fa lavoravo proprio all'asl .. un condo denuncio la canna di un camino di una nuova condomina
morale della favola .. la canna della condomina era appena più corta, lavoro minimo .. cavolata ..
controlli sulla canna condominiale per gli scarichi .. tutto fuorilegge,misure, amianto etcet
botta di spesa per ogni condo ...
giusta da fare .. però .. pensiamoci prima ..

[Gualberto]

la risposta di olly assolutamente non convince perchè anche se non parliamo di scarico in atmosfera dannoso o che comunque non superi i limiti tabellari previsti dalle normative c'è sempre la c.d. molestia

non si capisce dal post se trattasi di canna fumaria classica oppure quella delle caldaie

vedi un pò:

http://cannefumarie.com/CaminiScaricoATetto.htm

da verificare anche il regolamento di igiene comunale:
esempio:
Fumi - Polveri - Rumori

Art.196 - L'esercizio dei focolari continui od occasionali, e di qualunque impianto d'apparecchio o strumento che dia luogo alla produzione di gas e vapori nocivi, dì fumo, polveri, nebbie e fuliggini, è sottoposto a controllo dell'Ufficio d'Igiene e Sanità nei riguardi dei pericoli e danni sanitari e delle molestie che ne possono derivare al pubblico.

Art.196 bis - “I barbecue, i forni domestici e manufatti similari installati nelle pertinenze esterne dell'abitazione devono essere collocati in posizione tale che i fumi e i vapori di cottura dei cibi da essi prodotti non possano arrecare disturbo o molestia ai residenti limitrofi. Fatte salve le eventuali, diverse disposizioni relative agli adempimenti di natura edilizia la collocazione in pianta stabile dei manufatti, dovrà tenere conto delle distanze dalle finestrature e dalle aperture di vani abitabili delle residenze limitrofe, del contesto edilizio circostante con particolare riferimento alla distribuzione ed altezza dei fabbricati che possano ostacolare la facile dispersione dei fumi e soprattutto della direzione dei venti dominanti insistenti nella zona. Nei casi di segnalazione di disturbo o molestia al vicinato, debitamente comprovate da personale preposto delle strutture del Dipartimento di Prevenzione della A.S.L. o dagli organi di Polizia Municipale, il Comune assume i conseguenti provvedimenti ordinatori di spostamento del manufatto o in alternativa di realizzazione delle opere di convogliamento dei fumi e vapori mediante idoneo camino di altezza necessaria ad ovviare all'inconveniente lamentato. Sono fatte salve le azioni a tutela della proprietà privata ai sensi dell'art. 844 del codice civile. E’ altresì consentita l’accensione di fuochi occasionali durante manifestazioni di pubblico interesse aventi durata limitata nel tempo”;

Art.197 - Il fumo emesso dai canini deve essere di densità inferiore al n.2 della scala dell'apparecchio rilevatore tipo Ringelmann. E' tollerata l'emissione di fumo di densità pari a quella al n. 2 della scala dell'apparecchio di Ringelmann durante la carica o la pulizia del focolare per non oltre 10' o per un insieme di emissioni di durata complessiva non superiore ai 10' in un'ora. Il contenuto in polvere dei fumi non deve essere superiore a due parti per milione.

Art.198 - I focolari o gli impianti produttori di fumo devono:

a) essere allogati in locali sufficientemente ampi ed aerati per le necessità della combustione;

b) essere di potenzialità adeguata alla produzione di calore richiesto;

c) essere muniti di dispositivi idonei alla combustione completa e razionale del combustibile impiegato;

d) essere alimentati da combustibile adatto;

e) essere collegati a canne fumarie di adeguato tiraggio;

f) essere condotti da personale idoneo.

Art.199 - Quando un focolare dà luogo - per deficienze strutturali, per inadeguata aerazione, per cattiva conduzione, per combustibile inadatto, o per altra causa - alla produzione continuativa di fumo di densità superiore al limite stabilito, l'Autorità Comunale può ingiungere di porvi riparo, assegnando un termine per l’esecuzione. Nei casi gravi può anche vietarne temporaneamente l'accensione.

Art.200 - Gli apparecchi di combustione installati nelle abitazioni e dovunque vi sia presenza di persone, che risultino alimentati dalla combustione di gas o di combustibili liquidi o di altro tipo che non diano luogo alla produzione di fumo, devono disporre di apposito esalatore (canna di ventilazione) che dia sicuro esito ai prodotti invisibili della combustione. Nelle comunità, nelle fabbriche, nei laboratori e negli esercizi pubblici, gli apparati dì combustione devono anche essere muniti di apparecchi segnalatori dello spegnimento fortuito della fiamma.

Art.201 - Nelle case di abitazione sono vietate le attrezzature e gli impianti che producono esalazioni di gas tossici, dannosi o molesti.

Art.202 - Le tubazioni di scarico di fumi, fuliggini, polveri, gas, vapori, devono essere portate ad esalare fin sopra del tetto e la bocca di scarico deve trovarsi ad una distanza non inferiore a m. 3 dalla verticale innalzata dal ciglio stradale o dal limite di altri spazi pubblici o di proprietà di terzi. In ogni caso il camino deve superare di almeno un metro il culmine dei tetti delle case di abitazione esistenti nel raggio di m. 10. E' però tollerato, nella conduzione di stabilimenti, laboratori e simili, di esalare inferiormente al tetto, verso spazi liberi, gli scarichi di ventilazione e quelli delle pulitrici a sabbia, delle verniciatrici a spruzzo e di altre operazioni del genere, sempreché detti spazi non siano rappresentati da vie, piazze o da altre zone pubbliche frequentate e verso di essi non prospettino abitazioni o laboratori. Per quanto concerne gli impianti a gas di riscaldamento e di produzione acqua calda si fa riferimento alla normativa nazionale specifica ed alle norme di buona tecnica. In ogni caso devono sempre essere osservate le norme del seguente articolo. (Modificato con verbale di deliberazione del Consiglio Comunale seduta del 27.11.2001 n.147) “Le disposizioni di cui ai capoversi 1 e 2 del presente articolo non si applicano alle fattispecie di cui al precedente art. 196 bis”.

Art.203 - Le industrie, gli opifici ed i laboratori di qualunque genere e tipo che danno luogo anche occasionalmente a produzioni di gas, vapori, polveri od altro materiale dannoso o molesto, devono essere dotate di dispositivi che ne assicurino la completa captazione o trasformazione in modo da non recare danno o molestia ai vicini od ai passanti.

Art.204 - Per la captazione e dispersione o il convogliamento ad un processo di neutralizzazione, non possono essere usate le canne fumarie né i condotti di ventilazione di uso collettivo o destinati al ricambio d'aria. E' parimenti vietato lo scarico di esalazioni gas e vapori di qualsiasi genere nei condotti della fognatura.

........

si puo verificare anche il NTA del prg se prescrive qualcosa in merito all'altezza distanza ecc..

[Freedom]

Originalmente inviato da Gualberto

non si capisce dal post se trattasi di canna fumaria classica oppure quella delle caldaie

E' la classica canna fumaria di un condominio del 1.971 composto da 7 piani. 4 appartamenti per piano. 28 appartamenti in tutto. Io sto al 4° piano.

Dopo anni di puzzone l'amministratore ha inviato un tecnico che ha appurato che la colpa è del condomino del 7° piano che ha fatto dei lavori di ristrutturazione nella sua cucina.

La puzza è tremenda quando questo qua del settimo fa, per esempio, il cavolfiore lessato. O altri cibi puzzolenti. Sento il cattivo odore 2 o 3 volte alla settimana. Lo sentiamo solo io del 4° e quello del 6°. Gli altri non sentono nulla.

L'amministratore la tira per le lunghe ed io e quello del 6° più di fare telefonate su telefonate non sappiamo cosa fare.

Mi preme capire l'iter giusto non solo dal punto di vista legale ma, anche, da quello del buon senso e del buon vivere comune. Una bella raccomandata all' ASL e per conoscenza all'Amministratore la vedo come estrema ratio: sto cercando di capire se esistono mosse intermedie più garbate.

Forse, piuttosto che un' esperto di diritto, allo stato attuale mi serve un'esperto di canne fumarie che mi spieghi esattamente cosa può provocare questo inconveniente. Ergo cosa ha combinato quello del 7°. Ho paura di chiederlo a lui direttamente perchè temo di sapere come vanno a finire queste cose: discussione accese e poi litigate colossali.

Vorrei evitarlo...........

[Gualberto]

probabilmente la tubazione in eternit si è rotta e l'odore attraverso le intercapedini dei laterizi e dell' impianto elettrico arriva fino al tuo salotto

fidati per esperienza personale

non rientra nelle spese condominiali la sostituzione della tubazione?

[olly67]

Originalmente inviato da Gualberto

la risposta di olly assolutamente non convince perchè anche se non parliamo di scarico in atmosfera dannoso o che comunque non superi i limiti tabellari previsti dalle normative c'è sempre la c.d. molestia

non si capisce dal post se trattasi di canna fumaria classica oppure quella delle caldaie

vedi un pò:

http://cannefumarie.com/CaminiScaricoATetto.htm

da verificare anche il regolamento di igiene comunale:
esempio:
Fumi - Polveri - Rumori

Art.196 - L'esercizio dei focolari continui od occasionali, e di qualunque impianto d'apparecchio o strumento che dia luogo alla produzione di gas e vapori nocivi, dì fumo, polveri, nebbie e fuliggini, è sottoposto a controllo dell'Ufficio d'Igiene e Sanità nei riguardi dei pericoli e danni sanitari e delle molestie che ne possono derivare al pubblico.

Art.196 bis - “I barbecue, i forni domestici e manufatti similari installati nelle pertinenze esterne dell'abitazione devono essere collocati in posizione tale che i fumi e i vapori di cottura dei cibi da essi prodotti non possano arrecare disturbo o molestia ai residenti limitrofi. Fatte salve le eventuali, diverse disposizioni relative agli adempimenti di natura edilizia la collocazione in pianta stabile dei manufatti, dovrà tenere conto delle distanze dalle finestrature e dalle aperture di vani abitabili delle residenze limitrofe, del contesto edilizio circostante con particolare riferimento alla distribuzione ed altezza dei fabbricati che possano ostacolare la facile dispersione dei fumi e soprattutto della direzione dei venti dominanti insistenti nella zona. Nei casi di segnalazione di disturbo o molestia al vicinato, debitamente comprovate da personale preposto delle strutture del Dipartimento di Prevenzione della A.S.L. o dagli organi di Polizia Municipale, il Comune assume i conseguenti provvedimenti ordinatori di spostamento del manufatto o in alternativa di realizzazione delle opere di convogliamento dei fumi e vapori mediante idoneo camino di altezza necessaria ad ovviare all'inconveniente lamentato. Sono fatte salve le azioni a tutela della proprietà privata ai sensi dell'art. 844 del codice civile. E’ altresì consentita l’accensione di fuochi occasionali durante manifestazioni di pubblico interesse aventi durata limitata nel tempo”;

Art.197 - Il fumo emesso dai canini deve essere di densità inferiore al n.2 della scala dell'apparecchio rilevatore tipo Ringelmann. E' tollerata l'emissione di fumo di densità pari a quella al n. 2 della scala dell'apparecchio di Ringelmann durante la carica o la pulizia del focolare per non oltre 10' o per un insieme di emissioni di durata complessiva non superiore ai 10' in un'ora. Il contenuto in polvere dei fumi non deve essere superiore a due parti per milione.

Art.198 - I focolari o gli impianti produttori di fumo devono:

a) essere allogati in locali sufficientemente ampi ed aerati per le necessità della combustione;

b) essere di potenzialità adeguata alla produzione di calore richiesto;

c) essere muniti di dispositivi idonei alla combustione completa e razionale del combustibile impiegato;

d) essere alimentati da combustibile adatto;

e) essere collegati a canne fumarie di adeguato tiraggio;

f) essere condotti da personale idoneo.

Art.199 - Quando un focolare dà luogo - per deficienze strutturali, per inadeguata aerazione, per cattiva conduzione, per combustibile inadatto, o per altra causa - alla produzione continuativa di fumo di densità superiore al limite stabilito, l'Autorità Comunale può ingiungere di porvi riparo, assegnando un termine per l’esecuzione. Nei casi gravi può anche vietarne temporaneamente l'accensione.

Art.200 - Gli apparecchi di combustione installati nelle abitazioni e dovunque vi sia presenza di persone, che risultino alimentati dalla combustione di gas o di combustibili liquidi o di altro tipo che non diano luogo alla produzione di fumo, devono disporre di apposito esalatore (canna di ventilazione) che dia sicuro esito ai prodotti invisibili della combustione. Nelle comunità, nelle fabbriche, nei laboratori e negli esercizi pubblici, gli apparati dì combustione devono anche essere muniti di apparecchi segnalatori dello spegnimento fortuito della fiamma.

Art.201 - Nelle case di abitazione sono vietate le attrezzature e gli impianti che producono esalazioni di gas tossici, dannosi o molesti.

Art.202 - Le tubazioni di scarico di fumi, fuliggini, polveri, gas, vapori, devono essere portate ad esalare fin sopra del tetto e la bocca di scarico deve trovarsi ad una distanza non inferiore a m. 3 dalla verticale innalzata dal ciglio stradale o dal limite di altri spazi pubblici o di proprietà di terzi. In ogni caso il camino deve superare di almeno un metro il culmine dei tetti delle case di abitazione esistenti nel raggio di m. 10. E' però tollerato, nella conduzione di stabilimenti, laboratori e simili, di esalare inferiormente al tetto, verso spazi liberi, gli scarichi di ventilazione e quelli delle pulitrici a sabbia, delle verniciatrici a spruzzo e di altre operazioni del genere, sempreché detti spazi non siano rappresentati da vie, piazze o da altre zone pubbliche frequentate e verso di essi non prospettino abitazioni o laboratori. Per quanto concerne gli impianti a gas di riscaldamento e di produzione acqua calda si fa riferimento alla normativa nazionale specifica ed alle norme di buona tecnica. In ogni caso devono sempre essere osservate le norme del seguente articolo. (Modificato con verbale di deliberazione del Consiglio Comunale seduta del 27.11.2001 n.147) “Le disposizioni di cui ai capoversi 1 e 2 del presente articolo non si applicano alle fattispecie di cui al precedente art. 196 bis”.

Art.203 - Le industrie, gli opifici ed i laboratori di qualunque genere e tipo che danno luogo anche occasionalmente a produzioni di gas, vapori, polveri od altro materiale dannoso o molesto, devono essere dotate di dispositivi che ne assicurino la completa captazione o trasformazione in modo da non recare danno o molestia ai vicini od ai passanti.

Art.204 - Per la captazione e dispersione o il convogliamento ad un processo di neutralizzazione, non possono essere usate le canne fumarie né i condotti di ventilazione di uso collettivo o destinati al ricambio d'aria. E' parimenti vietato lo scarico di esalazioni gas e vapori di qualsiasi genere nei condotti della fognatura.

........

si puo verificare anche il NTA del prg se prescrive qualcosa in merito all'altezza distanza ecc..

appunto regolamento COMUNALE
in toscana, almeno a livorno, firenze, prato, la asl non si muove per beghe condo .. in quanto non fa PERIZIE DI PARTE
l'emissione poi deve essere casomai verificata da tecnici arpat ..
quindi la chiedi a loro se fanno prestazioni a privati a pagamento ..
che fonte che hai preso .. un regolamento comunale di chissà dove .. magari con parti obsolete ..

sono puzze . quindi codice civile ..
proprio tecnico .. giudice di pace ..

rimane la strada amministrativa nel caso di impianto non a norma ..
che rischia di essere autogoal

[olly67]

Originalmente inviato da Freedom

E' la classica canna fumaria di un condominio del 1.971 composto da 7 piani. 4 appartamenti per piano. 28 appartamenti in tutto. Io sto al 4° piano.

Dopo anni di puzzone l'amministratore ha inviato un tecnico che ha appurato che la colpa è del condomino del 7° piano che ha fatto dei lavori di ristrutturazione nella sua cucina.

La puzza è tremenda quando questo qua del settimo fa, per esempio, il cavolfiore lessato. O altri cibi puzzolenti. Sento il cattivo odore 2 o 3 volte alla settimana. Lo sentiamo solo io del 4° e quello del 6°. Gli altri non sentono nulla.

L'amministratore la tira per le lunghe ed io e quello del 6° più di fare telefonate su telefonate non sappiamo cosa fare.

Mi preme capire l'iter giusto non solo dal punto di vista legale ma, anche, da quello del buon senso e del buon vivere comune. Una bella raccomandata all' ASL e per conoscenza all'Amministratore la vedo come estrema ratio: sto cercando di capire se esistono mosse intermedie più garbate.

Forse, piuttosto che un' esperto di diritto, allo stato attuale mi serve un'esperto di canne fumarie che mi spieghi esattamente cosa può provocare questo inconveniente. Ergo cosa ha combinato quello del 7°. Ho paura di chiederlo a lui direttamente perchè temo di sapere come vanno a finire queste cose: discussione accese e poi litigate colossali.

Vorrei evitarlo...........

non ho capito se è la canna dove scarica la caldaia condo o alcune caldaie per il riscaldamento oppure la canna che scarica i fumi di cucina
nel primo caso parrebbe che è stata allacciata una canna di scarico di cucina alla canna condo delle caldaie .. non è a norma puoi fare esposto all'asl .. prima fai rendere edotti che hanno fatto un bel casino

oppure ha ragione chi dice sopra che deve esserci una perdita .. bisognerebbe capire cosa è successo .. oltrettutto sto deficiente se ha fatto dei lavori e gli operai hanno fatto un danno poteva rifarsi su di loro .. dimostrando che era dovuto ad imperizia o mero errore

[olly67]

poi se pensi di rivolgerti alla PA prima di spedire lettere alla asl telefona all'urp del tuo comune e chiedi se devi inviare la segnalazione al sindaco, che la girerà alla asl oppure all'arpat o a magari chi per il comune si occupa del controllo degli impianti privati

[Freedom]

L'Amministratore mi ha detto che si stava interessando per cercare delle vernici (da dare in casa mia!) che impediscano alla puzza di fuoriuscire.

Lascio commentare a voi quale faccia di bronzo possiede costui.

Al che gli ho risposto che sarebbe stato meglio interpellare l'ASL. Appena ho citato l'ASL ha risposto: "allora ci vado giù duro? Gli faccio una raccomandata? (a quello del 7° piano)"
Ovviamente gli ho risposto di sì.

Tuttavia, giunti a questo punto, ho pensato che sia meglio che la faccia io la raccomandata. La farò firmare (se accetta) anche a quello del 6° piano. E la indirizzerò all'Amministratore chiedendogli di risolvere il problema e basta. Il come sono affari suoi. Vorrei evitarmi dei conflitti con quello del 7° piano.

Questa sarà la mia prima mossa. Se inefficace la seconda mossa sarà una lettera all'ASL.

Detto fra noi comprendo l'inettitudine dell'Amministratore (non vuole beghe). Capisco molto meno la stronz aggine di quello del 7° piano che fa dei lavori che coinvolgono parti comuni senza cognizione di causa. O, ancor peggio, fregandosene degli altri. Basta vedere come parcheggia l'auto: in malo modo invadendo l'altrui posto auto. Un vero prepotente.