Isee e le solite furbate all'italiana

[tuttologist]

Ogni tanto mi capita di venire in contatto con persone che le pensano tutte per mostrarsi "poveri". A questo punto mi chiedo se la legge è effettivamente cosi' lacunosa. In particolare questi gli ultimi due casi che ho sentito:

1) persona che leva tutto dal conto corrente in data 30/12 per poi riversare in data 2/1. Lui sostiene che va bene cosi' e pure il commercialista ha dato l'ok. Domanda mia: ma in caso di controlli come giustifica un'operazione del genere? Risposta sua: non sono tenuto a giustificarla, sono soldi miei e ai fini dell'isee vale il saldo a fine anno

2) persona che apre conti "tascabili" tipo chebanca o genius card. Sostiene che ai fini isee non vengono conteggiati perche' non sono conti correnti (e a questo punto mi chiedo quale sia la definizione esatta di CONTO CORRENTE)

A parte giudizi personali sulle due vicende, mi date un giudizio "legale" / "fiscale"?

[Istrione]

Mia opinione personale:
Se quello che leva il 30/12 i soldi vuole andare al casinò l'ultimo dell'anno con i soliti amici di lunga data e far vedere che ha i soldi e poi il 2/1 passata la sbornia del primo dell'anno li rideposita?

Ma ognuno in questo paese può farsi i cavoli propri? Se lo Stato lo permette che si organizzi mica saranno scemi quelli che fanno le leggi? Avevano ben previsto tutto ciò e lo lasciano fare perchè all'italiano piace trovare l'escamotage. Ci lasciano giocare siamo ragazzi

[Massimo S.]

Il primo è certamente un comportamento elusivo, ed in caso di contestazione da parte del fisco il contribuente è certamente tenuto a motivare la sua operazione di svuotamento e successivo ri-riempimento del c/c. Altroché se è tenuto

Per quanto riguarda il punto 2, sinceramente la cosa mi sembra molto poco verosimile. Se comunque fosse vera, non costituirebbe comportamento elusivo. Ma, ripeto, mi sembra una grossa... inesattezza.



ms

[Andrea4891]

per quanto riguarda l'ISEE in genere non si tratta di ELUSIONE ma eventualmente di altri reati

per quanto riguarda il prelevamento di fine anno, visto che """l'elusione consiste nel falsificare la natura dell'operazione con lo scopo di beneficiare di minori imposte"""", non vedo come sia falsificata la natura dell'operazione: un prelevamento è e resta tale

[Massimo S.]

Originalmente inviato da Andrea4891

per quanto riguarda l'ISEE in genere non si tratta di ELUSIONE ma eventualmente di altri reati

per quanto riguarda il prelevamento di fine anno, visto che """l'elusione consiste nel falsificare la natura dell'operazione con lo scopo di beneficiare di minori imposte"""", non vedo come sia falsificata la natura dell'operazione: un prelevamento è e resta tale

No. Se il prelevamento non ha valide ragioni economiche e permette di conseguire un risparmio fiscale altrimenti indebito, allora tale prelievo ha finalità elusive. Nel nostro ordinamento tributario esiste una norma specifica antielusiva, l'articolo 37 bis del DPR 600/73 che al primo comma recita appunto: Sono inopponibili all'amministrazione finanziaria gli atti, i fatti e i negozi, anche collegati tra loro, privi di valide ragioni economiche, diretti ad aggirare obblighi o divieti previsti dall'ordinamento tributario e ad ottenere riduzioni di imposte o rimborsi, altrimenti indebiti.

Personalmente ne conosco tanti che si credono più furbi degli altri e credono di potere interpretare la legge a loro personalissimo uso e consumo. Ma non sempre gli va bene

ms

[uzas]

In Italia i risparmiatori sono penalizzati ed invece i disonesti stimolati ad evadere...
Per quanto riguarda i c/c, secondo me se non sbaglio per aprire il conto viene richiesto il codice fiscale, quindi esiste la tracciabilità per il fisco (e meno male), quindi se uno apre un conto deposito e dichiara 0 ai fini ISAE per me è in torto, invece, ho sentito delle persone che trasferivano il denaro sul libretto postale poi chiedevano esonero dalle tasse universitarie dei figli....libretto postale non so se loro o dei loro parenti (tipo pensionati minimi), è una vergogna!
Vedo queste persone che vivono nelle case di loro proprietà, magari dipendenti pubblici, hanno 3 macchine in famiglia e per far studiare i figli usano questi trucchetti....perchè non so se sapete ma per ottenere una borsa di studio in Italia bisogna essere POVERI e NON MERITEVOLI. Quindi c'è gente che ottiene le borse di studio magari mettendo la residenza del figlio dalla nonna con la pensione minima.....non ho parole.....che futuro che vedoooooooo

[olly67]

libretti postali e conti deposito sono rilevanti ai fini ISEE
lo scandalo casomai è che sempre ai fini ISEE il patrimonio mobiliare oltre ad essere considerato in sè e per sè viene considerato produttore di reddito .. e fin qui anche anche ..
problema: reddito ipotizzando il 5% di interesse ..
azz .. mi sarei accontentata del 2,5!!!
e non sono previsti casi particolari .. tipo a fine anno hai un botto di soldi perchè hai venduto casa ma devi cmq ricomprartela .. così quello con la casa e meno di te in banca risulta più povero di te quando magari non lo è affatto

cmq se proprio si vuole fare qualcosa .. tanto gli interessi sono minimi .. si preleva tra agosto e dicembre il contante che servirà tra gennaio e aprile l'anno dopo
piccola elusione, ma fino ad un certo punto .. visto anche come viene conteggiato il reddito mobiliare prodotto

tra l'altro il patrimonio mobiliare non conta fino a 15mila euro .. o roba simile, vado a memoria

[olly67]

Originalmente inviato da uzas

In Italia i risparmiatori sono penalizzati ed invece i disonesti stimolati ad evadere...
Per quanto riguarda i c/c, secondo me se non sbaglio per aprire il conto viene richiesto il codice fiscale, quindi esiste la tracciabilità per il fisco (e meno male), quindi se uno apre un conto deposito e dichiara 0 ai fini ISAE per me è in torto, invece, ho sentito delle persone che trasferivano il denaro sul libretto postale poi chiedevano esonero dalle tasse universitarie dei figli....libretto postale non so se loro o dei loro parenti (tipo pensionati minimi), è una vergogna!
Vedo queste persone che vivono nelle case di loro proprietà, magari dipendenti pubblici, hanno 3 macchine in famiglia e per far studiare i figli usano questi trucchetti....perchè non so se sapete ma per ottenere una borsa di studio in Italia bisogna essere POVERI e NON MERITEVOLI. Quindi c'è gente che ottiene le borse di studio magari mettendo la residenza del figlio dalla nonna con la pensione minima.....non ho parole.....che futuro che vedoooooooo

non devi essere mlto aggiornato .. almeno a firenze non sei studente indipendente se vivi pure per conto tuo in casa in comodato data dai genitori .. fai caso particolare ..
non sono così scemi .. e cmq casa senza mutuo in due adulti e un reddito non viene un isee bassissimo ..

[uzas]

Originalmente inviato da olly67

non devi essere mlto aggiornato .. almeno a firenze non sei studente indipendente se vivi pure per conto tuo in casa in comodato data dai genitori .. fai caso particolare ..
non sono così scemi .. e cmq casa senza mutuo in due adulti e un reddito non viene un isee bassissimo ..

cosa c'entra quello che scrivi? io parlo di studenti che vivono con i genitori ma per ottenere le borse di studio spostano la residenza presso un nonno con la pensione minima e quindi cambiano il nucleo di appartenenza...(e anche isee) come la chiami???? cosi' ottengono i soldi spaciandosi per i poveri anziche' studiare e magari avere qualcosa dallo stato per i meriti....
comunque, prova fare simulazioni per isee con mutuo e senza.....se non sbaglio se hai mutuo sulla casa te la considerano come se fosse di proprietà.

[olly67]

Originalmente inviato da uzas

cosa c'entra quello che scrivi? io parlo di studenti che vivono con i genitori ma per ottenere le borse di studio spostano la residenza presso un nonno con la pensione minima e quindi cambiano il nucleo di appartenenza...(e anche isee) come la chiami???? cosi' ottengono i soldi spaciandosi per i poveri anziche' studiare e magari avere qualcosa dallo stato per i meriti....
comunque, prova fare simulazioni per isee con mutuo e senza.....se non sbaglio se hai mutuo sulla casa te la considerano come se fosse di proprietà.

guarda che avevo capito benissimo
lo studente che va a vivere dal nonno non è studente indipendente, salvo casi particolari che devono essere vagliati, quindi l'isee è ancora quello della famiglia di provenienza ..
come il marito o la moglie con residenza separata: per l'isee redditi e patrimonio si cumulano ..

non so se in tutte le università sono così puntigliosi per consentirti di pagare le tasse sulla base della tua situazione personale e non quella dei genitori

per essere studente indipendente devi essere fuori casa da almeno due anni, in casa non di parente, e un reddito mi pare intorno ai 6mila annui proprio

se hai mutuo parte del valore della casa viene decurtato

l'isee non segue la residenza del soggetto in maniera uniforme