Dichiarazione Redditi per Traders

[netbsd]

Salve

la mia unica attivita e fonte di reddito nel 2008 e' stata il Trading indipendete (comprare e vendere azioni ed ETF da casa
attraverso i servizi offerti dalla propria banca).

il mio unico imponibile irpef e' venuto da rendite da capitale derivato da attivita su ETF non armonizzati.

Sto avendo dei problemi per la dichiarazione, perché i sindacati a cui mi sono rivolto
non hanno avuto precedenti (casi simili al mio) e mi hanno danno dato l'impressione di non sapere bene cosa fare per la dichiarazione di questi redditi.

per cui ho l'esigenza di chiedere alcune cose per potere finalmente capire che cosa devo fare
per la dichiarazione di questi redditi.

Sarei estremamente grato se qualcuno potesse rispondere a queste domande:

1) ho bisogno di sapere se posso ottenere delle deduzioni/detrazioni
nell'ipotesi che i miei unici redditi imponibili per il 2008 siano quelli derivati dagli etf non armonizzati, o addirittura se posso non pagare le tasse perche tale imponibile e' veramente molto basso, inferiore alla soglia di esenzione 4800 euro fissata per "altri" redditi.

2) il sindacato mi ha detto che non posso, e che devo pagare la differenza tra il 23%
e la ritenuta di acconto del 12.5% che ho già avuto (la mia banca mi ha rilasciato la certificazione con il totale delle rendite finanziarie da dichiarare in UNICO).

inoltre mi hanno detto che devo pagare anche un'anticipo per il 2009, da quantificare come una non meglio specificata percentuale di questa differenza (cosa che a me sembra piuttosto incredibile, perche io non posso assolutamente avere idea di se ed eventualmente quanti redditi da etf non armonizzati genererò nel 2009, e visto che a tutti gli effetti io sono disoccupato)

3) vorrei sapere se qualcuno sa qualcosa di questo anticipo

4) vorrei sapere se possono essere dichiarati nel modello unico semplificato, ed in quale riquadro

5) vorrei sapere se l'integrazione alle tasse che paghero da F24 puo essere pagata a rate (quante rate, e con quale scadenza)


Se avete altre informazioni da aggiungere che mi possano essere utili sono bene accette
Grazie

[Tynky]

da come scrivi pare quasi che la dichiarazione la voglia compilare tu..... senza nulla togliere alle niente alle tue capacità ma perchè non ti rivolgi ad una persona competente???


vedrai che se questa è una persona onesta ti dirà anche le mega caz...te che stai facendo!!!............. mi riferisco al regime dichiarativo.

ciao

[netbsd]

Originalmente inviato da Tynky

da come scrivi pare quasi che la dichiarazione la voglia compilare tu..... senza nulla togliere alle niente alle tue capacità ma perchè non ti rivolgi ad una persona competente???


vedrai che se questa è una persona onesta ti dirà anche le mega caz...te che stai facendo!!!............. mi riferisco al regime dichiarativo.

ciao

molto spesso le persone (compresi commercialisti e sindacati) parlano senza
avere idea di quello che stanno dicendo, e sono convinti di avere detto delle grandi verita.. proprio come stai facendo tu in questo post (non ho alcuna intenzione di offendere)

tanto e' vero che io sono in regime amministrato (non dichiarativo), e' non ho nessuna voglia di dichiarare per forza, ma lo devo fare, ed infatti nonostante si sia in regime amministrato i redditi da capitale (delta NAV) da ETF NON ARMONIZZATI (come ad esempio i classici ETF denominati in dollari sugli indici americani SPY , DIA, QQQQ), sono soggetti a tassazione progressiva IRPEF. e questo e' un fatto certo.

tanto e' vero che la mia banca mi ha rilasciato la certificazione (ai sensi del regime tributario delle rendite finanziarie DPR 322/1998), con il totale dell'imponibile IRPEF da dichiarare in UNICO.

quello che vorrei riuscire a capire fondamentalmente e' questo:

-vorrei capire se posso avere esenzione IRPEF, visto che tale imponibile e' inferiore alla soglia di esenzione di 4800 euro fissata per gli "altri" redditi.

-e vorrei capire se devo pagare questo allucinante presunto anticipo di cui hanno parlato, io non ho nessuna partita iva.

[Tynky]

Sono perfettamente d’accordo con te…… ma toglierei tra parentesi sindacati e commercialisti …. direi tutti……..compreso te (senza offesa naturalmente).

E’ bene essere chiari!!!, se prima parli di comprare e vendere “azioni ed etf” e poi parli di “rendite di capitale”, senza specificare che trattasi anche di DELTA NAV sfido chiunque a non dedurre che trattasi di “regime dichiarativo”…. (effettivamente il mio errore è stato solo quello di credere che tu stessi scrivendo tutto senza contraddizioni).

Di solito le compravendite di Eft non armonizzati sono “redditi diversi” che scontano un’imposta sostitutiva e non vanno dichiarati (stesso discorso per le azioni, salvo rare eccezioni), mentre i dividendi e delta nav (sempre provenienti da etf non armonizzati), come hai scritto anche tu, sono “redditi di capitale” e scontano, qualora ci sia il sostituto d’imposta (banca italiana), un’imposta a titolo di acconto, vanno indicati in dichiarazione nel quadro RL, questi ultimi tipi di redditi possono essere dichiarati solo con unico.

Riguardo alle tue domande, premesso che, così come mi sembra di aver capito, stiamo parlando di redditi provenienti da delta nav di etf non armonizzati negoziati da banca che ha operato come sostituto d’imposta li dovresti dichiarare in unico (no semplificato), quadro RL.

Dovresti pagare, salvo che l’importo non rientri tutto nel primo scaglione (23%), un’imposta pari alla differenza tra il 23% e il 12,5% operata dalla banca quale imposta a titolo d’acconto più le eventuali addizionali regionali e comunali.

Per quanto attiene gli acconti, salvo importi esigui, sono dovuti, a meno che tu non abbia altri redditi (compresi i medesimi dell'anno corrente) da dichiarare nell’anno successivo, pertanto potresti valutare la possibilità di non versarli.

Infine non c’è nessuna esenzione per questi tipi di redditi che dovresti dichiarare, quelli a cui tu fai riferimento si riferisco nell’eventualità possegga anche redditi assimilati a quelli di lavoro dipendente.

Saluti

[Mais78]

Originalmente inviato da Tynky

E’ bene essere chiari!!!, se prima parli di comprare e vendere “azioni ed etf” e poi parli di “rendite di capitale”, senza specificare che trattasi anche di DELTA NAV sfido chiunque a non dedurre che trattasi di “regime dichiarativo”…. (effettivamente il mio errore è stato solo quello di credere che tu stessi scrivendo tutto senza contraddizioni).

Ma se l'ha ripetuto almeno 10 volte che si tratta di ETF non armonizzati..

[netbsd]

Originalmente inviato da Tynky

E’ bene essere chiari!!!, se prima parli di comprare e vendere “azioni ed etf” e poi parli di “rendite di capitale”, senza specificare che trattasi anche di DELTA NAV sfido chiunque a non dedurre che trattasi di “regime dichiarativo”…. (effettivamente il mio errore è stato solo quello di credere che tu stessi scrivendo tutto senza contraddizioni).

èèèèè?

[Tynky]

Originalmente inviato da Mais78

Ma se l'ha ripetuto almeno 10 volte che si tratta di ETF non armonizzati..

bravo ora si che l'ho capito!!!

ma se sapessi che non tutti gli etf non armonizzati sono dei "delta nav" e che quindi possono avere dei trattamenti fiscali diversi "forse" questa affermazione non la faresti......

[netbsd]

Originalmente inviato da Tynky

bravo ora si che l'ho capito!!!

ma se sapessi che non tutti gli etf non armonizzati sono dei "delta nav" e che quindi possono avere dei trattamenti fiscali diversi "forse" questa affermazione non la faresti......

Ancora una volta ti ritrovi a a parlare senza sapere bene di che cosa.

Tutti gli ETF usano il meccanismo della differenza dei NAV per determinare la quantita da tassare come reddito da capitale (ed infatti, Il regime fiscale degli ETF è equiparato, in Italia, a quello degli OICR (Organismi di Investimento Collettivo)).

forse (e dico forse) tu volevi alludere agli ETC (Exchange Traded Commodities) ed infatti per gli ETC (che non hanno niente a che fare con gli ETF) Il trattamento fiscale è uguale a quello previsto per le azioni, e producono solo redditi diversi, e nessun reddito da capitale.

apparentemente poi ci sono casi di cattiva applicazione delle norme,

vedi

http://intermarketandmore.investireo...lert-3797.html

ovvero casi di banche che erroneamente gestiscono fiscalmente gli ETF e gli ETC nello stesso modo, ma questo e' un'altro discorso.

[mojtaba]

Non mi risulta che i redditi da capitale siano soggetti a detrazioni base. Delle detrazioni base beneficiano i redditi da lavoro, credo che tu debba pagare le imposte.

[mojtaba]

Originalmente inviato da netbsd

-e vorrei capire se devo pagare questo allucinante presunto anticipo di cui hanno parlato, io non ho nessuna partita iva.

Si a meno che tu non sia certo che nel 2009 non abbia nessun reddito dichiarabile (per esempio perchè tutti i guadagni li avrai ottenuti mediante il regime di risparmio amministrato) oppure che tu abbia altri redditi ma che complessivamente con le ritenute effettuate non sia a debito di imposta nella dichiarazione successiva (es. redditi da lavoro dipendente, redditi a regime di risparmio amministrato). Se nella dichiarazione per i redditi del 2009 ti troverai a debito d'imposta in futuro ti potranno arrivare sanzioni per il mancato versamento degli acconti.