Fondi pensione

[maxxbor]

Sono iscritto a due fondi pensione, uno chiuso (di categoria) ed uno aperto (assicurativo).

Con un reddito annuo di 40.000 euro, ai fini della deducibilità, tenuto conto che al fondo chiuso verso 1.800 euro annui, quale cifra posso versare - al massimo - a quello aperto?

Lo chiedo perchè ho ricevuto risposte contrastanti.

[babusca]

Originalmente inviato da maxxbor

Sono iscritto a due fondi pensione, uno chiuso (di categoria) ed uno aperto (assicurativo).

Con un reddito annuo di 40.000 euro, ai fini della deducibilità, tenuto conto che al fondo chiuso verso 1.800 euro annui, quale cifra posso versare - al massimo - a quello aperto?

Lo chiedo perchè ho ricevuto risposte contrastanti.

la somma totale è di 5164,57


http://www.secondapensione.it/home_prod_faq_gene

ciaoo

[Giannival]

Originalmente inviato da maxxbor

Sono iscritto a due fondi pensione, uno chiuso (di categoria) ed uno aperto (assicurativo).

Con un reddito annuo di 40.000 euro, ai fini della deducibilità, tenuto conto che al fondo chiuso verso 1.800 euro annui, quale cifra posso versare - al massimo - a quello aperto?

Lo chiedo perchè ho ricevuto risposte contrastanti.

Posso fare io una domanda a te?
Perchè, aderendo ad un fondo chiuso (credo di categoria), hai aderito anche ad un fondo di una assicurazione ?

[maxxbor]

Originalmente inviato da Giannival

Posso fare io una domanda a te?
Perchè, aderendo ad un fondo chiuso (credo di categoria), hai aderito anche ad un fondo di una assicurazione ?

Perchè lo faccio con finalità di risparmio non per costruirmi una pensione integrativa.
Per avere, ad esempio, una pensione integrativa "netta" di 300 euro si deve avere un capitale di 80-100.000 euro. Vado a memoria su un calcolo fatto alcuni anni fa al momento dell'adesione al fondo di categoria.
Insomma non credo alla convenienza di una pensione integrativa, quindi vorrei a suo tempo - fra qualche anno - incassare il capitale.
Oggi sui versamenti "recupero" circa il 41% di deducibilità (Irpef statale+regionale+comunale), domani sul capitale pagherò una tassazione separata del 19%.
Dividere i versamenti tra due fondi mi mette al sicuro dal rischio di ritrovarmi un montante per il quale mi venga "appioppata" una pensione integrativa.
Questo è lo scenario riveniente dalle informazioni ricevute.

P.S. Questo ragionamento può non essere valido per chi è più giovane e può costruirsi una pensione integrativa più...attraente.
Resta la realtà che per ottenerla si devono versare un sacco di soldini.

[Giannival]

Originalmente inviato da maxxbor

Perchè lo faccio con finalità di risparmio non per costruirmi una pensione integrativa.
Per avere, ad esempio, una pensione integrativa "netta" di 300 euro si deve avere un capitale di 80-100.000 euro. Vado a memoria su un calcolo fatto alcuni anni fa al momento dell'adesione al fondo di categoria.
Insomma non credo alla convenienza di una pensione integrativa, quindi vorrei a suo tempo - fra qualche anno - incassare il capitale.
Oggi sui versamenti "recupero" circa il 41% di deducibilità (Irpef statale+regionale+comunale), domani sul capitale pagherò una tassazione separata del 19%.
Dividere i versamenti tra due fondi mi mette al sicuro dal rischio di ritrovarmi un montante per il quale mi venga "appioppata" una pensione integrativa.
Questo è lo scenario riveniente dalle informazioni ricevute.

P.S. Questo ragionamento può non essere valido per chi è più giovane e può costruirsi una pensione integrativa più...attraente.
Resta la realtà che per ottenerla si devono versare un sacco di soldini.

Ho capito; ma se il tuo obiettivo è di costituirti una seconda liquidazione più che una pensione integrativa credo sia più conveniente avere un unico fondo pensione (tenendo dei due quello che ti costa meno - ritengo il fondo di categoria - dove verserai non oltre il massimo della deducibilità).
Tieni conto che, da conti "a spanne", per montanti fino a circa 70.000 euro puoi ritirare il 100% del versato (equivalgono a circa 14 anni di versamenti fino al massimo della deducibilità).
Ultima considerazione sui fondi pensione: per un lavoratore dipendente a mio avviso diventano convenienti solo se si ha la possibilità di avere anche il contributo del datore di lavoro.

Se poi le tue capacità di risparmio te lo consentono, puoi fare un PAC ad es. su titoli di stato a lunga scadenza.

[johnny1982]

Originalmente inviato da Giannival

Ho capito; ma se il tuo obiettivo è di costituirti una seconda liquidazione più che una pensione integrativa credo sia più conveniente avere un unico fondo pensione (tenendo dei due quello che ti costa meno - ritengo il fondo di categoria - dove verserai non oltre il massimo della deducibilità).
Tieni conto che, da conti "a spanne", per montanti fino a circa 70.000 euro puoi ritirare il 100% del versato (equivalgono a circa 14 anni di versamenti fino al massimo della deducibilità).
Ultima considerazione sui fondi pensione: per un lavoratore dipendente a mio avviso diventano convenienti solo se si ha la possibilità di avere anche il contributo del datore di lavoro.

Se poi le tue capacità di risparmio te lo consentono, puoi fare un PAC ad es. su titoli di stato a lunga scadenza.

è più di 70000 € perchè dopo 8 anni di permanenza nel fondo mi pare si possa riscattare senza dichiarare nessun motivo il 30% el totale così abbassi subito il montante...

il giochetto dei 2 fondi anch io lo ho pensato...però... bisogna vedere se non uscirà qualche norma che faccia tener conto del montante globale...

[johnny1982]

Originalmente inviato da maxxbor

Perchè lo faccio con finalità di risparmio non per costruirmi una pensione integrativa.
Per avere, ad esempio, una pensione integrativa "netta" di 300 euro si deve avere un capitale di 80-100.000 euro. Vado a memoria su un calcolo fatto alcuni anni fa al momento dell'adesione al fondo di categoria.
Insomma non credo alla convenienza di una pensione integrativa, quindi vorrei a suo tempo - fra qualche anno - incassare il capitale.
Oggi sui versamenti "recupero" circa il 41% di deducibilità (Irpef statale+regionale+comunale), domani sul capitale pagherò una tassazione separata del 19%.
Dividere i versamenti tra due fondi mi mette al sicuro dal rischio di ritrovarmi un montante per il quale mi venga "appioppata" una pensione integrativa.
Questo è lo scenario riveniente dalle informazioni ricevute.

P.S. Questo ragionamento può non essere valido per chi è più giovane e può costruirsi una pensione integrativa più...attraente.
Resta la realtà che per ottenerla si devono versare un sacco di soldini.

tranquillo chi è giovano col quazzo che arriva all'ailiquota del 41% già si è fortunati se si arriva al 27 ... miracolati se al 38%...

finche le tasse sono basse meglio prendere tutto e metterlo in btpi lunghissimi o buoni postali all'inflazione...

unna blla fiammata inflattiva stile anni 70 ed i fondi pensione fanno PUFF!!!

[Giannival]

Originalmente inviato da maxxbor

.. Oggi sui versamenti "recupero" circa il 41% di deducibilità (Irpef statale+regionale+comunale), domani sul capitale pagherò una tassazione separata del 19%.
(

Originalmente inviato da johnny1982

tranquillo chi è giovano col quazzo che arriva all'ailiquota del 41% già si è fortunati se si arriva al 27 ... miracolati se al 38%...

Ma non è proprio così, perchè i soldi che si versano come contribuzione ai fondi pensione è vero che si possono dedurre dalle tasse ma questo vantaggio (41% o 38% o quello che sarà in base all'aliquota marginale cui si è assoggettati) va "spalmato" per gli anni che la cifra investita rimane nei fondi.

Quindi il vantaggio fiscale di un versamento fatto il primo dei 30 anni di permanenza nel fondo deve essere diviso per 30 perchè, dopo il primo anno in cui si deduce la propria aliquota marginale, gli anni successivi non c'è più alcun beneficio fiscale.

[johnny1982]

Originalmente inviato da Giannival

Ma non è proprio così, perchè i soldi che si versano come contribuzione ai fondi pensione è vero che si possono dedurre dalle tasse ma questo vantaggio (41% o 38% o quello che sarà in base all'aliquota marginale cui si è assoggettati) va "spalmato" per gli anni che la cifra investita rimane nei fondi.

Quindi il vantaggio fiscale di un versamento fatto il primo dei 30 anni di permanenza nel fondo deve essere diviso per 30 perchè, dopo il primo anno in cui si deduce la propria aliquota marginale, gli anni successivi non c'è più alcun beneficio fiscale.

infatti ... non c'è tutta questa gran convenienza...

conviene versare 1000€ simbolici per fissare la tassazione finale e poi lasciarlo li e versare gli ultimi anni ...

la mia era una battuta sul fatto che la previdenza integrativa l'hanno pensata per i giovani , ma i giovani sono quelli che i guadagnano di meno... e che possono perderci di più

quando c'è da metterlo in quel posto ai risparmiatori destra e sinistra sono sepre perfettamente d'accordo

[maxxbor]

Originalmente inviato da Giannival

Ultima considerazione sui fondi pensione: per un lavoratore dipendente a mio avviso diventano convenienti solo se si ha la possibilità di avere anche il contributo del datore di lavoro.

Infatti, sul fondo di categoria mi "cucco" anche il contributo del datore di lavoro.
Poichè vi verso anche il tfr, sebbene non manchino tantissimi anni al pensionamento, dovrei ritrovarmi con un capitale di 60-70.000 euro, dipende da come vanno le borse nei prossimi anni (ho optato per il bilanciato).

Sul fondo assicurativo (qui linea prudente), acceso qualche anno fa, dovrei finire sugli stessi livelli.

In entrambi i casi mi ritroverei con importi che mi sarebbero liquidati in quanto insufficienti a produrre una minima pensione integrativa.

In questo scenario volevo evitare il rischio dell'unico fondo nel caso che, con un montante elevato, diciamo sui 140.000 euro, mi fossi ritrovato "obbligato" ad optare per l'assegno integrativo.

Faccio presente che questo tipo di risparmio è molto virtuoso perchè si deducono fino a 5.100 euro all'aliquota marginale, nel mio caso del 38%, cui si devono aggiungere le addizionali regionali e comunali (nel mio caso circa il 3%
In sede di dichiarazione dei redditi ogni ano si recupera quindi il 41% di 5.000 euro, pari a 2.050.
Su questa somma fra qualche anno, in sede di liquidazione del trattamento, restituiro allo Stato in tassazione separata del 19%, cioè 950 euro.
Quindi ogni anno, in seguito alla tassazione, ho una plusvalenza di 1.100 euro.
Direi che anche se la gestione dei fondi fosse delle peggiori ci andrò abondantemente a guadagnare.
Ho fatto male i conti?