Con il PIL negativo.... la PENSIONE CONTRIBUTIVA??!?

[gianeli]

Il metodo di calcolo della pensione CONTRIBUTIVA determina il montante finale, quello che serve per calcolare quanti soldi avremo in pensione, sulla base della "RIVALUTAZIONE del capitale" risultante all'anno precedente, in base alla variazione del PIL annuo.
ORA, SE IL PIL E' NEGATIVO, come sarà quest'anno, vuol dire che IL MONTANTE SI RIDUCE?!?!?
Qualcuno riesce a dare una risposta precisa?
In caso fosse veramente così, BISOGNA FARE QUALCOSA!!
Ve lo immaginate: con il metodo contributivo già si pigliano meno soldi che col retributivo...!
E poi credo che l'intenzione del legislatore fosse quella di determinare un metodo di RIVALUTAZIONE, NON DI SVALUTAZIONE!!!

[sisimomo]

la rivalutazione è in base alla media dei 5 anni del pil nominale (compresa inflazione, quindi).

[gianeli]

Grazie.
In ogni caso per quest'anno abbiamo un dato negativo (si parla di PIL -5% o giù di lì, e inflazione al 1%...).
E questo dato negativo, sperando che sia l'unico!, peserà sulle medie dei prossimi 5 anni. Povera pensione, nel senso proprio del termine!

[Gsand]

http://investire.aduc.it/php/mostra.php?id=263066

[Eus]

Originalmente inviato da gianeli

Il metodo di calcolo della pensione CONTRIBUTIVA determina il montante finale, quello che serve per calcolare quanti soldi avremo in pensione, sulla base della "RIVALUTAZIONE del capitale" risultante all'anno precedente, in base alla variazione del PIL annuo.
ORA, SE IL PIL E' NEGATIVO, come sarà quest'anno, vuol dire che IL MONTANTE SI RIDUCE?!?!?
Qualcuno riesce a dare una risposta precisa?
In caso fosse veramente così, BISOGNA FARE QUALCOSA!!
Ve lo immaginate: con il metodo contributivo già si pigliano meno soldi che col retributivo...!
E poi credo che l'intenzione del legislatore fosse quella di determinare un metodo di RIVALUTAZIONE, NON DI SVALUTAZIONE!!!

Il sistema contributivo a differenza di quello retributivo (un errore catastrofico della fine degli anni 60) tiene conto dei versamenti effettuati e rivalutati nell'arco di un'intera vita lavorativa. Una sorta di libretto di risparmio. Se per un anno o due il Pil è negativo, questo non causerà alla fine che piccoli scostamenti sulla pensione finale rispetto a quanto possibile preventivare adesso. Inoltre, se tale negatività dovesse intervenire negli ultimi anni di versamenti, l'impatto sarebbe irrisorio.
Di certo, comunque, al di là del sistema di calcolo, le pensioni pubbliche future saranno basse rispetto al passato, poiché il tasso di sostituzione per i lavortaori dipendenti sarà del 50-55%, mentre per gli autonomi sarà inferiore al 50%.

[Giannival]

Originalmente inviato da Eus

Il sistema contributivo a differenza di quello retributivo (un errore catastrofico della fine degli anni 60) tiene conto dei versamenti effettuati e rivalutati nell'arco di un'intera vita lavorativa. Una sorta di libretto di risparmio. Se per un anno o due il Pil è negativo, questo non causerà alla fine che piccoli scostamenti sulla pensione finale rispetto a quanto possibile preventivare adesso. Inoltre, se tale negatività dovesse intervenire negli ultimi anni di versamenti, l'impatto sarebbe irrisorio.
Di certo, comunque, al di là del sistema di calcolo, le pensioni pubbliche future saranno basse rispetto al passato, poiché il tasso di sostituzione per i lavortaori dipendenti sarà del 50-55%, mentre per gli autonomi sarà inferiore al 50%.

Permettimi di dissentire: non credo che un sistema previdenziale che consentiva una pensione pari a quasi l'80% della retribuzione si possa definire un "errore catastrofico della fine degli anni 60" se confrontato con ciò che lo ha sostituito e che consentirà di avere pensioni pari solamente a circa il 40-50% della retribuzione (cioè la metà delle pensioni precedenti).

[gianeli]

Scusate, non vorrei "scatenare" una discussione sul nostro modello pensionistico, ma soltanto verificare se c'è una STORTURA nel modello stesso.
NON RITENGO ACCETTABILE CHE IL MONTANTE RETRIBUTIVO POSSA DIMINUIRE, IN NESSUN CASO.
E' vero che è la SVALUTAZIONE può essere ipotizzato un evento raro (per 5 anni PIL negativo e inflazione che non recupera questo valore), ma ve lo immaginate, SPECIALMENTE ALLA FINE DEI VERSAMENTI, poco prima di andare in pensione, un evento del genere?!?!? Avrò la mia pensione calcolata sul totale che diminuisce invece di salire.
Più ci penso e più dico che il legislatore deve mettere mano a 'stà cosa.
Rivalutazione minima pari a 0 e mai negativa.
Starei più sicuro, quando mi toccherà, e se mi toccherà.
Anche perchè....sapete il PIL come è calcolato? Siete sicuri che sia un indice che rappresenta veramente la ricchezza del nostro paese?

[pf.fin]

Originalmente inviato da Giannival

Permettimi di dissentire: non credo che un sistema previdenziale che consentiva una pensione pari a quasi l'80% della retribuzione si possa definire un "errore catastrofico della fine degli anni 60" se confrontato con ciò che lo ha sostituito e che consentirà di avere pensioni pari solamente a circa il 40-50% della retribuzione (cioè la metà delle pensioni precedenti).

Peggio di "catastrofico" come termine non mi viene in mente altro ...
Cmq c'è da ricordarsi che "qualcuno" li deve tirar fuori i soldi per pagare le pensioni... altrimenti i conti non quadreranno mai... lo so che è antipatico però è così.

Originalmente inviato da gianeli

Scusate, non vorrei "scatenare" una discussione sul nostro modello pensionistico, ma soltanto verificare se c'è una STORTURA nel modello stesso.
NON RITENGO ACCETTABILE CHE IL MONTANTE RETRIBUTIVO POSSA DIMINUIRE, IN NESSUN CASO.
E' vero che è la rivalutazione (CHE PUO' DIVENTARE SVALUTAZIONE!) può essere ipotizzato un evento raro (per 5 anni PIL negativo e inflazione che non recupera questo valore), ma ve lo immaginate, SPECIALMENTE ALLA FINE DEI VERSAMENTI, poco prima di andare in pensione, un evento del genere?!?!? Avrò la mia pensione calcolata sul totale che diminuisce invece di salire.
Più ci penso e più dico che il legislatore deve mettere mano a 'stà cosa.
Rivalutazione minima pari a 0 e mai negativa.
Starei più sicuro, quando mi toccherà, e se mi toccherà.
Anche perchè....sapete il PIL come è calcolato? Siete sicuri che sia un indice che rappresenta veramente la ricchezza del nostro paese?

Un pil negativo per 5 anni dovrebbe essere un caso abbastanza raro (speriamo) ... che potrebbe anche portare lo stato a non poter assolvere ai propri impegni, per cui anche una rivalutazione minima pari zero prevista potrebbe non tutelarti.
Il caso è poco probabile ... ma non impossibile.

Ciao

[johnny1982]

Originalmente inviato da Eus

Il sistema contributivo a differenza di quello retributivo (un errore catastrofico della fine degli anni 60) tiene conto dei versamenti effettuati e rivalutati nell'arco di un'intera vita lavorativa. Una sorta di libretto di risparmio. Se per un anno o due il Pil è negativo, questo non causerà alla fine che piccoli scostamenti sulla pensione finale rispetto a quanto possibile preventivare adesso. Inoltre, se tale negatività dovesse intervenire negli ultimi anni di versamenti, l'impatto sarebbe irrisorio.
Di certo, comunque, al di là del sistema di calcolo, le pensioni pubbliche future saranno basse rispetto al passato, poiché il tasso di sostituzione per i lavortaori dipendenti sarà del 50-55%, mentre per gli autonomi sarà inferiore al 50%.

non è sbagliato il retributivo... i casini non li ha creati lui , ma gente che a 40 anni andava in pensione... il fatto che uno statale con 19,5 anni + 1 giorno poteva andare in pensione... i numerosi falsi invalidi ... le varie regalie di anni di contributi...

ripulito da questi parassiti il retributivo a mio avviso rimeneva sostenibile...

[Eus]

Originalmente inviato da johnny1982

non è sbagliato il retributivo... i casini non li ha creati lui , ma gente che a 40 anni andava in pensione... il fatto che uno statale con 19,5 anni + 1 giorno poteva andare in pensione... i numerosi falsi invalidi ... le varie regalie di anni di contributi...

ripulito da questi parassiti il retributivo a mio avviso rimeneva sostenibile...

Beh, i problemi del nostro sistema pensionistico sono tanti. Non c'è dubbio che le cosidette baby pensioni siano state un grande sbaglio della fananza allegra dell'era Craxi. Ma ci sono anche i falsi invaldi che pesano parecchio sulle nostre tasche. Tuttavia il sistema retributivo era sbagliato, sbagliatissimo. Non è matematicamente possibile liquidare pensioni sulla base di risorse economiche che non ci sono in cassa. La dimostraizone è l'enorme debito pubblico che si è venuto a creare oggi.
Se poi si vuole ottenere una pensione uguale o poco inferiore allo stipendio, sarà sempre possibile, grazie alle pensioni integrative di cui i dipendenti privati possono beneficiare con la destinazione del TFR ai fondi pensionistici.