quesiti su lav autonomo occasionale x veramenti esperti

[sigmund1]

Quesiti per giuslavoristi/fiscalisti con i baffi.

1) Una prestazione di lavoro autonomo ( assistenza contabile ad una società nella definizione del bilancio d'esercizio) è una prestazione inquadrabile tra quelle di cui tratta l'art.2222 e seguenti del Codice civile?

2) Nel caso in cui detta prestazione superi l'importo di 5.000 euro ( e/o si protragga per oltre 30 gg.) , premesso che è pacifico che si debba pagare il contributo INPS alla Gestione Separata sulla parte eccedente i 5.000 euro, la prestazione medesima deve essere obbligatoriamente ricondotta nell'ambito del lavoro a progetto ( con la conseguenza di emissione di CUD ecc) ?
3) Oppure è possibile semplicemente emettere una nota di debito esclusa dal campo di applicazione dell'IVA, con trattenuta da parte del committente di 1/3 del contributo Inps dovuto (oltre ovviamente all ritenuta d'acconto Irpef)?

4) nel caso 3), in quale modo l'azienda committente comunica all'Inps l'assolvimento del proprio obbligo contributivo alla Gestione Separata? Deve inserire tale operazione nella comunicazione mensile E-Mens, alla stregua dei dipendenti e dei collaboratori a progetto?

Ringrazio in anticipo chi vorrà applicarsi e darmi una risposta.
Saluti cordiali a tutti

[arimiao]

dovrebbe funzionare come i professionisti che hanno la cassa, nelle notule ti devono addebitare la % a tuo carico che verserai direttamente al collaboratore, poi sarà lui che effettuerà i dovuti versamenti all'inps in baste a quanto percepito.

[sigmund1]

Originalmente inviato da arimiao

dovrebbe funzionare come i professionisti che hanno la cassa, nelle notule ti devono addebitare la % a tuo carico che verserai direttamente al collaboratore, poi sarà lui che effettuerà i dovuti versamenti all'inps in baste a quanto percepito.

Una piccola precisazione : io sono il collaboratore.
Comunque non è così come dici tu.
Che sia l'azienda a dovermi trattenere il terzo di mio competenza e poi versarlo all'Inps insieme alla quota di sua competenza è assodato e pacifico.
Ti ringrazio comunque.

[Tynky]

Originalmente inviato da sigmund1

quesiti per giuslavoristi/fiscalisti con i baffi.

1) una prestazione di lavoro autonomo ( assistenza contabile ad una società nella definizione del bilancio d'esercizio) è una prestazione inquadrabile tra quelle di cui tratta l'art.2222 e seguenti del codice civile?

si, purche' ci siano le condizioni previste dal 2222 cc.

Originalmente inviato da sigmund1

2) nel caso in cui detta prestazione superi l'importo di 5.000 euro ( e/o si protragga per oltre 30 gg.) , premesso che è pacifico che si debba pagare il contributo inps alla gestione separata sulla parte eccedente i 5.000 euro, la prestazione medesima deve essere obbligatoriamente ricondotta nell'ambito del lavoro a progetto ( con la conseguenza di emissione di cud ecc) ?

no

Originalmente inviato da sigmund1

3) oppure è possibile semplicemente emettere una nota di debito esclusa dal campo di applicazione dell'iva, con trattenuta da parte del committente di 1/3 del contributo inps dovuto (oltre ovviamente all ritenuta d'acconto irpef)?

ok

Originalmente inviato da sigmund1

4) nel caso 3), in quale modo l'azienda committente comunica all'inps l'assolvimento del proprio obbligo contributivo alla gestione separata? Deve inserire tale operazione nella comunicazione mensile e-mens, alla stregua dei dipendenti e dei collaboratori a progetto?

si, dal 2006 (se non ricordo male) le denuncie retributive mensili (oggi e-mens) hanno sostituito il vecchio modello gla che doveva essere compilato per tutti gli iscritti alla gestione separata.



Ciao

[sigmund1]

Originalmente inviato da Tynky

si, purche' ci siano le condizioni previste dal 2222 cc.



Ciao

E cioè? Quali sono le condizioni minime previste dal 2222 cc?
Grazie Tynky

PS : un bollino verde per te di ulteriore ringraziamento

[Tynky]

Originalmente inviato da sigmund1

E cioè? Quali sono le condizioni minime previste dal 2222 cc?
Grazie Tynky

PS : un bollino verde per te di ulteriore ringraziamento

1
servizio o opera del lavoratore dietro corrispettivo;
2
lavoro proprio del lavoratore e soprattutto senza vincolo di subordinazione;
3
salvo che la tipologia del rapporto di lavoro non trovi una disciplina specifica nel contratto di appalto di cui all'art. 1655 cc eseguenti........ ma non sembra assolutamente questo il tuo caso.

ciao

[sigmund1]

Originalmente inviato da Tynky

1
servizio o opera del lavoratore dietro corrispettivo;
2
lavoro proprio del lavoratore e soprattutto senza vincolo di subordinazione;
3
salvo che la tipologia del rapporto di lavoro non trovi una disciplina specifica nel contratto di appalto di cui all'art. 1655 cc eseguenti........ ma non sembra assolutamente questo il tuo caso.

ciao

ti ringrazio ancora..
in sostanza concorro in modo determinante alla redazione del bilancio, senza vincoli se non quello di rispettare la scadenza della presentazione del bilancio al CdA.
Posso accedere agli uffici quando mi pare con il solo vincolo di non poter entrare/uscire quando è in funzione il sistema d'allarme e rispettando un minimo di coordinamento con il personale amministrativo e con il direttore finanziario.

Penso quindi che si tratti proprio di una caso tipico di contratto d'opera

[Capitano Findus]

Originalmente inviato da sigmund1

ti ringrazio ancora..
in sostanza concorro in modo determinante alla redazione del bilancio, senza vincoli se non quello di rispettare la scadenza della presentazione del bilancio al CdA.
Posso accedere agli uffici quando mi pare con il solo vincolo di non poter entrare/uscire quando è in funzione il sistema d'allarme e rispettando un minimo di coordinamento con il personale amministrativo e con il direttore finanziario.

Penso quindi che si tratti proprio di una caso tipico di contratto d'opera

Sì, però se superi 30gg non è più una prestazione occasionale e quindi o ti inquadrano come collaboratore o devi aprire p. iva.

[sigmund1]

Originalmente inviato da Capitano Findus

Sì, però se superi 30gg non è più una prestazione occasionale e quindi o ti inquadrano come collaboratore o devi aprire p. iva.

Non è così : il limite dei 30 gg (e/o dei 5.000 euro) è una discriminante posta dal legislatore per stabilire dei limiti oltre i quali è necessario pagare il contributo Inps alla Gestione Separata dei collaboratori senza cassa.
Inoltre nel caso in cui i limiti di cui sopra siano superati è necessario predisporre un progetto, semprechè si tratti di collaborazione coordinata e continuativa.
Vale a dire che in caso di collaborazioni coordinate e continuative ( e non quindi in caso di contratto d'opera ), siamo in presenza di redditi assimilati al lavoro dipendente senza che necessiti redigere un progetto se i limiti non vengono superati.

Il contratto d'opera invece non genera redditi di lavoro "assimilato" (al lavoro dipendente) bensì genera redditi di lavoro autonomo ( occasionale o non occasionale, a secondo dei casi ) e i limiti dei 30 gg e/o dei 5.000 euro non c'entrano niente se si tratta di lavoro autonomo.

[Tynky]

Originalmente inviato da sigmund1

Non è così : il limite dei 30 gg (e/o dei 5.000 euro) è una discriminante posta dal legislatore per stabilire dei limiti oltre i quali è necessario pagare il contributo Inps alla Gestione Separata dei collaboratori senza cassa.
Inoltre nel caso in cui i limiti di cui sopra siano superati è necessario predisporre un progetto, semprechè si tratti di collaborazione coordinata e continuativa.
Vale a dire che in caso di collaborazioni coordinate e continuative ( e non quindi in caso di contratto d'opera ), siamo in presenza di redditi assimilati al lavoro dipendente senza che necessiti redigere un progetto se i limiti non vengono superati.

Il contratto d'opera invece non genera redditi di lavoro "assimilato" (al lavoro dipendente) bensì genera redditi di lavoro autonomo ( occasionale o non occasionale, a secondo dei casi ) e i limiti dei 30 gg e/o dei 5.000 euro non c'entrano niente se si tratta di lavoro autonomo.

mi trovo in d'accordo con la tua opinione...... il legislatore vuole che si paghi l'inps oltre i 30gg o sopra i 5.000 per questioni antielusive.... altrimenti ci sarebbero troppi "furbetti".
però ponderei attentamente la questione che ha sollevato capitan findus dove parla di collaborazione o di partita iva.

fermo restando che nel tuo caso, civilisticamente pare si tratti "contratto d'opera" dal punto di vista fiscale bisognerebbe fare le giuste distinzioni.

se si tratta effettivamente di lavoro occasionale, a mio parere, va bene impostarlo come hai fatto tu.... anche se la prestazione dura più di 30 giorni o oltre i 5.000 euro...
ma se invece, per ipotesi, ogni anno c'è questo lavoro (anche se con una durata inferiore ai 30 giorni) mi vedo d'accordo con il pensiero di capitan findus, perchè viene meno il requisito dell'occasionalità, con conseguenza di inquadrare la prestazione di lavoro come collaborazione cordinata (poi da vedere se c'è obbligo del proggetto) oppure con l'apertura della partita iva.


ciao