CERCASi TITOLI CHE CREANO MINUS.

[ppff]

Cercasi titoli obbligazionari brevisssimo termine dai 1 a 4 mesi che generano minus consistente, con un rendimento adeguato.

Grazie.

[win98]

Originalmente inviato da ppff

Cercasi titoli obbligazionari brevisssimo termine dai 1 a 4 mesi che generano minus consistente, con un rendimento adeguato.

Grazie.

Immagino che avresti bisogno di titoli che quotano sopra la pari e che rimborsano a 100, tipo questa:
BCA INTESA 09 EUR IT0003650998, che però non ti va bene perchè scade il 15/05/2009.
Un tempo veramente limitato 1-4 mesi!

Alcuni mesi fa servivano anche a me delle minus e allora ho fatto così:
Avevo in ptf un titolo obbligazionario in discreta perdita.
Approfittando della volatilità sono riuscito a venderlo e riacquitarloun po' più in basso e "magicamente" sono comparse le minus.

[ppff]

Originalmente inviato da win98

Immagino che avresti bisogno di titoli che quotano sopra la pari e che rimborsano a 100, tipo questa:
BCA INTESA 09 EUR IT0003650998, che però non ti va bene perchè scade il 15/05/2009.
Un tempo veramente limitato 1-4 mesi!

Alcuni mesi fa servivano anche a me delle minus e allora ho fatto così:
Avevo in ptf un titolo obbligazionario in discreta perdita.
Approfittando della volatilità sono riuscito a venderlo e riacquitarloun po' più in basso e "magicamente" sono comparse le minus.

Potrebbe essere buona anche con questa scadenza, ma il prezzo devrebbe scendere a 108 circa per avere un minimo di rendimento.

A 109,3 rende pochissimo e quello che guadagni con le munus li perdi in rendimento.

Comunque grazie.

[sissidog]

Originalmente inviato da ppff

Cercasi titoli obbligazionari brevisssimo termine dai 1 a 4 mesi che generano minus consistente, con un rendimento adeguato.

Grazie.

guarda questa di minus te ne fa fare in abbondanza..

DRESDNER BANK 04/09 scad 4.03.2009 it0006566043 ora quota intorno a 123 il 4 marzo 2009 fa l'ultima rilevazione che determina la cedola finale (è l'ultima di 10 rilevazioni)

[ppff]

Originalmente inviato da sissidog

guarda questa di minus te ne fa fare in abbondanza..

DRESDNER BANK 04/09 scad 4.03.2009 it0006566043 ora quota intorno a 123 il 4 marzo 2009 fa l'ultima rilevazione che determina la cedola finale (è l'ultima di 10 rilevazioni)

Come struttura mi sembra abbastanza complicata.

Non riesco a capire quale sarà la cedola finale,in linea di massima, non vorrei avere sorprese.

[Toshiba]

Originalmente inviato da sissidog

guarda questa di minus te ne fa fare in abbondanza..

DRESDNER BANK 04/09 scad 4.03.2009 it0006566043 ora quota intorno a 123 il 4 marzo 2009 fa l'ultima rilevazione che determina la cedola finale (è l'ultima di 10 rilevazioni)

Effettivamente è un pò contorto come meccanismo di indicizzazione... pensare che l'hanno collocata le Poste... non c'avrà capito niente manco chi l'ha venduta

Comunque siccome mi piace studiare questi titoli, mi sono ricostruito i dati degli indici, il guaio è che dell'iBoxx Euro Corporate non trovo i dati storici gratuiti, anche se potrebbe non essere determinante in quanto uno dei 3 indici va pesato zero (quello che ha la media di rendimento più bassa). Se l'ultima rilevazione fosse oggi mi risulta per il DBLI MR una media del 65% circa, per l'Eurostoxx del 15%. Se l'iBoxx avesse un rendimento medio + basso andrebbe escluso, ma è un pò difficile dirlo a sensazione.
Sissidog, tu sei riuscito a simulare un ipotetico rendimento?

[win98]

Originalmente inviato da win98

Immagino che avresti bisogno di titoli che quotano sopra la pari e che rimborsano a 100, tipo questa:
BCA INTESA 09 EUR IT0003650998, che però non ti va bene perchè scade il 15/05/2009.
Un tempo veramente limitato 1-4 mesi!

Alcuni mesi fa servivano anche a me delle minus e allora ho fatto così:
Avevo in ptf un titolo obbligazionario in discreta perdita.
Approfittando della volatilità sono riuscito a venderlo e riacquitarloun po' più in basso e "magicamente" sono comparse le minus.

Ci risiamo: ho un cc cointestato con la moglie e a causa dello sbilanciamento minus tra i due CF (mia moglie ne aveva di meno), sto ricominciando a pagare le tasse.
E col trading sfrenato di questo periodo è un vero peccato.

Ho in ptf il titolo che avevo suggerito a Ppff, ma la scadenza è troppo lontana.

Non riesco neppure a fare il "giochino" dell'anno scorso.
Che faccio?

[win98]

Ho capito: sono l'unico che ha finito le minus!

Eppure non ci posso credere che noi del forum ci arrendiamo di fronte a queste "piccole difficoltà". Noi che scoviamo i titoli più interessanti, noi che scopriamo i trucchetti per qualsiasi cosa (tipo rinnovare le minus che vanno in scadenza)...

Io avrei una mezza idea:

1) Individuo uno strumento tranquillo, da cassetto, con una discreta performance, che molto difficilmente nel medio periodo possa deludere. Lo compro.

2) Individuo uno strumento che si muova al contrario (o quasi al contrario) del primo, o me lo costruisco. E lo metto in ptf.

3) Ho assunto una posizione neutra (o quasi neutra).

4) Prima o poi vedrò il primo titolo in guadagno e il secondo in perdita.

5) Vendo il titolo in perdita e "magicamente" ecco le minus in ptf.

A stasera.

[Toshiba]

Il tuo "stratagemma" non mi sembra molto efficiente... a crearsele perdendo son capaci tutti... e non serve a niente...

Le minus bisogna crearsele guadagnando non perdendo

Comunque attualmente crearsi minus con buoni rendimenti non è facile... provo a mettere qualche isin, anche se già segnalato:
DRESDN BK PRE BP IT0006566043 MOT 04/03/09 (il rendimento è un'incognita)
Dexia Crediop Best Nik IT0001332342 MOT 14/05/09
BNL RELOAD BP IT0003684880 MOT 12/10/09 (rendimento bassino)
Fiat 10Eur 6,25 XS0107525403 MOT 24/02/10

[Encadenado]

Originalmente inviato da ppff

Cercasi titoli obbligazionari brevisssimo termine dai 1 a 4 mesi che generano minus consistente, con un rendimento adeguato.

Grazie.

E che te ne fai delle minus?
Suppongo che tu preveda di avere dei titoli in forte plusvalenza tra 4 mesi, quindi pensi di poter avere un qualche vantaggio fiscale accumulando prima delle minus... Ti sbagli di grosso. E' un argomeno che è già stato fin troppo trattato e sviscerato qui sul forum... Sappi che il vantaggio fiscale alla scadenza delle obbligazioni in plusvalenza sarebbe esattamente equivalente allo svantaggio avuto alla scadenza delle obbligazioni in minusvalenza.

Esiste però una considerazione da farsi. Si potrebbe supporre che un'obbligazione generante minusvalenza possa essere più svalutata dal mercato, e quindi potrebbe essere acquistata in virtù del ottimo rendimento lordo (sapendo poi di poter compensare la supertassazione dovuta alle minus).
Ma questa supposizione è solitamente errata. Il mercato viene fatto dai grossi investitori a tassazione separata. Il rendimento viene sempre considerato al lordo delle tasse, mai al netto.
Se però si considerassero obbligazioni di nicchia, particolarmente poco liquide, e snobbate dai grossi investitori, forse in qualche caso si potrebbe notare una leggera sottoquotazione legata alla generazione di minusvalenza... forse tu ti riferisci proprio ad una di queste obbligazioni.