tu pensi di aver capito... ma poi arriva IKB...

[usernamelibero]

...e scopri che le cose non stanno proprio così...
per sapere se un'obbligazione è buona o no, solitamente uso un sistema molto molto semplice...

calcolo il rendimento col foglio di MAINO e paragono l'obbligazione con altre analoghe (per durata, tipo emittente e rischio)...

il sistema non è veramente buono, perchè io parto dal presupposto che generalmente i prezzi di un titolo siano ben ponderati dal mercato... mentre sappiamo che non è sempre così.. ma di solito funziona...

poi pero' trovo delle anomalie ... talmente grandi da farmi pensare che più che fare trading io gioco al lotto o_O

prima ad esempio stavo gardando un po' di quotazioni e ho scoperto questo...

IKB STEP UP 10.05.09 XS0191230571 85.49 86.30
IKB STEP UP 27.02.09 XS0185050373 92.58 94.99
IKB TV 31.03.09 XS0215590240 91.50 94.70

non capisco... come mai per esempio la 1a.. quella del 10.5.09 è quotata tanto mmeno delle altre nonstante un rendimento simile, stesso emittente e quindi rischio e praticamente stessa scadenza... (varia di pochi mesi dalle altre 2)

perchè il mercato (e quindi io che devo seguirlo) non dobbiamo fidarci molto ad acquistare la XS0191230571 mentre invece dovremmo avere abbastanza fiducia nella XS0215590240 ??

cioè io le prime le avrei prese al volo seguendo il mio 'sistema' ma non mi sono tentato a farlo proprio perchè non capisco.... forse c'e' un supertranello e io non me ne sono accorto??

se qualcuno riesce a spiegarmelo, gliene sarei davvero grato...
almeno potrei iniziare a scegliere da solo invece di seguire il mucchio...

ciao ciao

[aaaa47]

prima non ci credevo
ma da dopo il terremoto lehman ()
mi sono convinto che babbo natale esiste
disallineamenti come questo da te segnalato, ne vedo continuamente
e spesso anhe di piu' assurdi (ossia scadenza IDENTICA, rendimento IDENTICO)
li sfrutto, quando posso, senza starmi a masturbare troppo il cervello

[beg100]

Originalmente inviato da usernamelibero

...e scopri che le cose non stanno proprio così...
per sapere se un'obbligazione è buona o no, solitamente uso un sistema molto molto semplice...

calcolo il rendimento col foglio di MAINO e paragono l'obbligazione con altre analoghe (per durata, tipo emittente e rischio)...

il sistema non è veramente buono, perchè io parto dal presupposto che generalmente i prezzi di un titolo siano ben ponderati dal mercato... mentre sappiamo che non è sempre così.. ma di solito funziona...

poi pero' trovo delle anomalie ... talmente grandi da farmi pensare che più che fare trading io gioco al lotto o_O

prima ad esempio stavo gardando un po' di quotazioni e ho scoperto questo...

IKB STEP UP 10.05.09 XS0191230571 85.49 86.30
IKB STEP UP 27.02.09 XS0185050373 92.58 94.99
IKB TV 31.03.09 XS0215590240 91.50 94.70

non capisco... come mai per esempio la 1a.. quella del 10.5.09 è quotata tanto mmeno delle altre nonstante un rendimento simile, stesso emittente e quindi rischio e praticamente stessa scadenza... (varia di pochi mesi dalle altre 2)

perchè il mercato (e quindi io che devo seguirlo) non dobbiamo fidarci molto ad acquistare la XS0191230571 mentre invece dovremmo avere abbastanza fiducia nella XS0215590240 ??

cioè io le prime le avrei prese al volo seguendo il mio 'sistema' ma non mi sono tentato a farlo proprio perchè non capisco.... forse c'e' un supertranello e io non me ne sono accorto??

se qualcuno riesce a spiegarmelo, gliene sarei davvero grato...
almeno potrei iniziare a scegliere da solo invece di seguire il mucchio...

ciao ciao

non ho tempo per guardare le offering circular. A naso fanno parte di debiti diversi della banca (tier 2 e tier 3)per cui se và in default quella a prezzo più alto ha più possibilità di rimborsare qualcosa rispetto all'altra.
Oppure lo step up di una è molto conveniente rispetto all'altra Ripeto: a naso.
Ciao.

[Massimo S.]

Originalmente inviato da usernamelibero

prima ad esempio stavo gardando un po' di quotazioni e ho scoperto questo...

IKB STEP UP 10.05.09 XS0191230571 85.49 86.30
IKB STEP UP 27.02.09 XS0185050373 92.58 94.99
IKB TV 31.03.09 XS0215590240 91.50 94.70

non capisco... come mai per esempio la 1a.. quella del 10.5.09 è quotata tanto mmeno delle altre nonstante un rendimento simile, stesso emittente e quindi rischio e praticamente stessa scadenza... (varia di pochi mesi dalle altre 2)

perchè il mercato (e quindi io che devo seguirlo) non dobbiamo fidarci molto ad acquistare la XS0191230571 mentre invece dovremmo avere abbastanza fiducia nella XS0215590240 ??

Guarda che io vedo prezzi molto diversi. Non tanto sulla terza (deve però sui mercati tedeschi c'è uno spread denaro/lettera enorme) quanto sulle prime due: intorno a 98 la prima ed intorno a 97 la seconda

ms

[aaaa47]

Originalmente inviato da Massimo S.

Guarda che io vedo prezzi molto diversi. Non tanto sulla terza (deve però sui mercati tedeschi c'è uno spread denaro/lettera enorme) quanto sulle prime due: intorno a 98 la prima ed intorno a 97 la seconda

ms

la prima ne hanno regalate adesso altre 50mila a 84

[Massimo S.]

Originalmente inviato da aaaa47

la prima ne hanno regalate adesso altre 50mila a 84

Ok, scusa, stavo guardando io prezzi non aggiornati e del tutto sballati



ms

[aaaa47]

Originalmente inviato da aaaa47

la prima ne hanno regalate adesso altre 50mila a 84

il book attuale
notare che oggi ha toccato un minimo a 82,56
28/11/08 15:37:21 Min/Max Volume Open/Close
84,06 -5,07€ 82,56 366.000 85,93
-5,69% 87,5 -

# Q.Denaro P.Denaro P.Lettera Q.Lettera #
1 6.000 84,2000 85,9900 15.000 2
1 3.000 84,1500 86,0000 25.000 1
1 3.000 84,1000 86,6000 5.000 1
1 3.000 84,0600 86,9500 44.000 1
1 10.000 84,0000 86,9700 20.000 1


chi ha le altre scadenze in portafoglio puo' sfruttare al volo questa situazione perche' prima o poi devono riallinearsi
quindi, o scendono le altre, o risale questa

[aaaa47]

Originalmente inviato da beg100

non ho tempo per guardare le offering circular. A naso fanno parte di debiti diversi della banca (tier 2 e tier 3)per cui se và in default quella a prezzo più alto ha più possibilità di rimborsare qualcosa rispetto all'altra.
Oppure lo step up di una è molto conveniente rispetto all'altra Ripeto: a naso.
Ciao.

se va in default, non rimane un centesimo (lehman docet)
il naso a me dice che, anche se le cedole fossero molto diverse, una differenza di 3 mesi non giustifica questo disallineamento, anche perche' fino a ieri stavano sopra ai 90

[aaaa47]

Originalmente inviato da Massimo S.

Ok, scusa, stavo guardando io prezzi non aggiornati e del tutto sballati



ms

visto che hai accesso alle altre piazze, puoi dare un'occhiata se le altre sono crollate csi' tanto o e' semplicemente una delle tante anomalie del tlx da prendere al volo? grazie!

[aaaa47]

e gia' adesso qualcuno con 50mila le ricompra sopra a 85
quindi chi l'ha prese 5 minuti fa a 84, se le puo' gia' rivendere, anche se non vedo nessun motivo di questo disallineamento visto che anche sulla piazza tedesca mi sembrano tutte stabili