Alitalia Cv 7,5% - n. 3

[Lou Cypher]

Proveniamo da QUI...

_________________


21/11/2008 10:13:33
ALITALIA, FANTOZZI: "IL PREZZO È GIUSTO"

I dettagli dell'operazione dopo che la Cai di Colaninno ha dovuto alzare l'offerta.


http://www.la7.it/news/dettaglio_vid...9&cat=economia

[Massimo S.]

Sprecone. Nel thread vecchio c'era spazio per altri 12 post



ms

[Lou Cypher]

Originalmente inviato da Massimo S.

Sprecone. Nel thread vecchio c'era spazio per altri 12 post



ms

Errato!.....

Clicca QUI e poi su "rispondi"....vedrai che è impossibile proseguire lì....

[Clueless]

Non trovavo più il forum, panico.
Car Lou, riguardo all'azione legale, come dovremmo muoverci secondo te?

I punti fermi sono da individuarsi nella situazione a marzo '08:
a) esistenza di un'offerta di acquisto VINCOLANTE su bond (a 85) e azioni (€ 0,10) da parte di Air France, subordinata ad una serie di condizioni (tra cui il nulla osta da parte dei sindacati)
b) palesarsi di azione di aggiotaggio da parte del candidato alla Presidenza del Consiglio S. Berlusconi sui titoli Alitalia
c) rifiuto (illegittimo, perchè non spetta loro decidere su offerte di acquisto dell'azienda, nè proporre piani industriali) dell'offerta AF da parte dei sindacati (Epifani, se ricordo bene?)

Ritento che, considerato a), e dato b) e c), si potrebbe ipotizzare un'azione di responsabilità civile nei confronti di S. Berlusconi, e, in solido, delle organizzazioni sindacali in questione, al fine di escutere la differenza tra la quotazione dei bond (85+rateo) e quanto resoci al termine del riparto di Fantozzi, più gli interessi legali sul tempo trascorso.

[Massimo S.]

Originalmente inviato da Lou Cypher

Errato!.....

Clicca QUI e poi su "rispondi"....vedrai che è impossibile proseguire lì....

E'vero. Hai ragione

Ricordavo che un thread non fosse "allungabile" al raggiungimento dei 500 post. Mannaggia, ti ho dato dello "sprecone" senza alcun motivo



ms

[Massimo S.]

Originalmente inviato da Clueless

Non trovavo più il forum, panico.
Car Lou, riguardo all'azione legale, come dovremmo muoverci secondo te?

I punti fermi sono da individuarsi nella situazione a marzo '08:
a) esistenza di un'offerta di acquisto VINCOLANTE su bond (a 85) e azioni (€ 0,10) da parte di Air France, subordinata ad una serie di condizioni (tra cui il nulla osta da parte dei sindacati)
b) palesarsi di azione di aggiotaggio da parte del candidato alla Presidenza del Consiglio S. Berlusconi sui titoli Alitalia
c) rifiuto (illegittimo, perchè non spetta loro decidere su offerte di acquisto dell'azienda, nè proporre piani industriali) dell'offerta AF da parte dei sindacati (Epifani, se ricordo bene?)

Ritento che, considerato a), e dato b) e c), si potrebbe ipotizzare un'azione di responsabilità civile nei confronti di S. Berlusconi, e, in solido, delle organizzazioni sindacali in questione, al fine di escutere la differenza tra la quotazione dei bond (85+rateo) e quanto resoci al termine del riparto di Fantozzi, più gli interessi legali sul tempo trascorso.

!) Non sono d'accordo sulla valorizzazione dei bond a 85 . Air France si era offerta di comprare ad 85 i bond di proprietà dello Stato, non anche quelli in mano ai privati. I nostri bond poi sarebbero stati tranquillamente rimborsati a scadenza a 100. Almeno così ricordo io.

2) Secondo me andrebbe contestata anche la decisione della Consob di sospendere la contrattazione dei titoli, in tal modo spossessando bondisti ed azionisti dei propri diritti.

ms

[Lou Cypher]

Originalmente inviato da Clueless

Non trovavo più il forum, panico.
Car Lou, riguardo all'azione legale, come dovremmo muoverci secondo te?

I punti fermi sono da individuarsi nella situazione a marzo '08:
a) esistenza di un'offerta di acquisto VINCOLANTE su bond (a 85) e azioni (€ 0,10) da parte di Air France, subordinata ad una serie di condizioni (tra cui il nulla osta da parte dei sindacati)
b) palesarsi di azione di aggiotaggio da parte del candidato alla Presidenza del Consiglio S. Berlusconi sui titoli Alitalia
c) rifiuto (illegittimo, perchè non spetta loro decidere su offerte di acquisto dell'azienda, nè proporre piani industriali) dell'offerta AF da parte dei sindacati (Epifani, se ricordo bene?)

Ritento che, considerato a), e dato b) e c), si potrebbe ipotizzare un'azione di responsabilità civile nei confronti di S. Berlusconi, e, in solido, delle organizzazioni sindacali in questione, al fine di escutere la differenza tra la quotazione dei bond (85+rateo) e quanto resoci al termine del riparto di Fantozzi, più gli interessi legali sul tempo trascorso.

Ciao Clue,

ho visto solo ora l'avviso sugli MP……scusa se non ti ho risposto…

Il sig. Berlusconi si è confezionato per sé stesso (ed altre 3 cariche dello Stato) una legge per cui non può essere perseguito, anche se ritengo che i punti da te citati siano più che sufficienti per iniziare un'azione legale.
Valuto che agire singolarmente sia uno spreco di denaro e di tempo, temo sia necessario interpellare le associazioni dei consumatori (sono parecchie e bisogna scegliere le più preparate).

Sinora il CODACONS si è dato da fare autonomamente, proviamo a telefonare al numero verde gratuito 800 911.911 per attingere informazioni….

[Clueless]

Originalmente inviato da Massimo S.

!) Non sono d'accordo sulla valorizzazione dei bond a 85 . Air France si era offerta di comprare ad 85 i bond di proprietà dello Stato, non anche quelli in mano ai privati. I nostri bond poi sarebbero stati tranquillamente rimborsati a scadenza a 100. Almeno così ricordo io.

2) Secondo me andrebbe contestata anche la decisione della Consob di sospendere la contrattazione dei titoli, in tal modo spossessando bondisti ed azionisti dei propri diritti.

ms

1) Preciso: Airfrance lanciò 2 OPA, una sulle azioni e una sui bond; in quanto tali, erano valide erga omnes: chiunque poteva aderire. Ho accennato che tale OPA vincolante era subordinata a delle condizioni: tra queste (oltre al nulla osta dei sindacati) c'era che alle due OPA dovevano aderire almeno il 49% delle azioni ed il 62% dei bond; vale a dire, le quote del Tesoro. Chiaro che se Airfrance avesse comprato, era meglio tenerseli i bond, in quanto sarebbero sicuramente stati oggetto di corretto regolamento fino a scadenza.

2) Vero. Altro punto a nostro favore

[WarrenSander]

secondo me è meglio scordarsele, anche se le argomentazioni non sono per nulla irrilevanti, perchè non credo abbiano nessuna possibilità.
Fossimo in un altro paese forse si.
Leggo in una notizia che riporto qui sotto che il riparto sarebbe al 43,5%. Mi sembra molto ottimistica come valutazione, tenendo conto che ci sono creditori che vengono prima (per esempio il Prof Fantozzi per i suoi onorari, i dipendenti per le retribuzioni ed il tfr, ecc ecc). Personalmente considero il 30%, ma chiaramente diviso nel tempo.
Saluti, WS


Alitalia: Ibl, rimedio Cai pesera' su cittadini per 7 mld21/11/2008 14.13MILANO (MF-DJ)--"La vecchia e inefficiente Alitalia era costata nel
quinquennio 2003-2007 2,6 mld dei quali solo 1,3 mld hanno pesato sul
contribuente italiano in qualita' di azionista. Il rimedio Cai pesa sui
conti dei cittadini oltre 5 volte il male al quale si e' voluto porre
termine, pari a 7 mld euro nei prossimi 5 anni".

Inoltre, affermano in una nota Ugo Arrigo, economista e senior fellow
dell'Istituto Bruno Leoni, e Andrea Giuricin, fellow dello stesso
istituto, l'accordo raggiunto tra Cai e il governo sottovaluta gli asse
Alitalia: "Cai paghera' gli asset Alitalia per 1,052 mld euro mentre,
adottando criteri omogenei a recenti cessioni di imprese aeronautiche in
Europa, possiamo valutarli 1,8 mld. La cessione a Cai risultera' pertanto
in grado di soddisfare solo il 43,5% degli importi attesi dai creditori".

Per Alberto Mingardi, direttore generale dell'Ibl, "con la firma
dell'accordo, si chiude male una pessima vicenda, che tanto ha pesato sui
contribuenti italiani e sulla credibilita' del nostro paese. Alitalia
avrebbe dovuto essere venduta, o lasciata fallire, molto tempo fa. E' poco
meno che una presa in giro cederla a queste condizioni, senza contare il
destino della bad company. Tuttavia, se non altro possiamo finalmente
sperare di essere alla fine. L'affaire Alitalia e' una eloquente
dimostrazione di quanto sia inefficiente lo Stato imprenditore e
azionista. In questo periodo di bailout, c'e' da augurarsi che la lezione
venga recepita".
com/mur
(fine)


MF-DJ NEWS

[Lou Cypher]

Oggi, l'ospite della trasmissione di Corrado Augias "Le Storie, diario italiano", era Ferruccio De Bortoli, direttore del Sole24Ore, in piena sintonia con i dirigenti di Confindustria, quindi nemmeno l'ombra di sfumature di sinistra....

Intervistato da Augias sul caso Alitalia, l'ha affermato chiaramente: la compagnia doveva essere ceduta ai Francesi di AirFrance, il Paese (e noi obbligazionisti ndr ) se ne sarebbe avantaggiato alla grande....mentre, beffa delle beffe, dovrà comunque essere rilevata dai Francesi per una considerevole quota...