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Vecchio 04-11-08, 16:06   #1 (permalink)
greed is good
 
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Sensazione

salve, vi rompo le balle per l'ultima volta.
Ho la sensazione che nei prossimi mesi vedremo gente che si farà molto male con le obbligazioni, o quantomeno saranno incavolati neri perchè questo o quel titolo fa -1 -2 -3...................................
Leggendo la maggior parte dei thread ormai vedo che si è arrivati semplicemente a fare il copia/incolla degli ISIN, senza uno straccio di discussione o di evoluzioni future della società a cui si stanno affidando i propri risparmi. Questo è tipico atteggiamento da parco buoi...c'è la foga di rientrare appena si vede un pochino di sereno, sperando di fare l'affare del secolo e poi sappiamo tutti come va a finire.
Se ci si lamenta di un CCT sul quale si perde il 2% (N.B. recuperabili in soli 6 mesi prendendosi la cedola) significa che i soldi è meglio tenerseli nella cassaforte o comprare buoni postali.

E' come comprare un'auto basandosi solo su quanti cavalli ha...senza sapere se si è in grado di guidarla.

Saluti
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Vecchio 04-11-08, 16:08   #2 (permalink)
BondBuster
 
L'avatar di Lothar96
 
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salve, vi rompo le balle per l'ultima volta.
Ho la sensazione che nei prossimi mesi vedremo gente che si farà molto male con le obbligazioni, o quantomeno saranno incavolati neri perchè questo o quel titolo fa -1 -2 -3...................................
Leggendo la maggior parte dei thread ormai vedo che si è arrivati semplicemente a fare il copia/incolla degli ISIN, senza uno straccio di discussione o di evoluzioni future della società a cui si stanno affidando i propri risparmi. Questo è tipico atteggiamento da parco buoi...c'è la foga di rientrare appena si vede un pochino di sereno, sperando di fare l'affare del secolo e poi sappiamo tutti come va a finire.
Se ci si lamenta di un CCT sul quale si perde il 2% (N.B. recuperabili in soli 6 mesi prendendosi la cedola) significa che i soldi è meglio tenerseli nella cassaforte o comprare buoni postali.

E' come comprare un'auto basandosi solo su quanti cavalli ha...senza sapere se si è in grado di guidarla.

Saluti
Sei giovane, ma molto saggio.

Bollino verde.
Lothar96 non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 04-11-08, 16:14   #3 (permalink)
B-E-R-L-I-N-O
 
L'avatar di Broker88
 
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salve, vi rompo le balle per l'ultima volta.
Ho la sensazione che nei prossimi mesi vedremo gente che si farà molto male con le obbligazioni, o quantomeno saranno incavolati neri perchè questo o quel titolo fa -1 -2 -3...................................
Leggendo la maggior parte dei thread ormai vedo che si è arrivati semplicemente a fare il copia/incolla degli ISIN, senza uno straccio di discussione o di evoluzioni future della società a cui si stanno affidando i propri risparmi. Questo è tipico atteggiamento da parco buoi...c'è la foga di rientrare appena si vede un pochino di sereno, sperando di fare l'affare del secolo e poi sappiamo tutti come va a finire.
Se ci si lamenta di un CCT sul quale si perde il 2% (N.B. recuperabili in soli 6 mesi prendendosi la cedola) significa che i soldi è meglio tenerseli nella cassaforte o comprare buoni postali.

E' come comprare un'auto basandosi solo su quanti cavalli ha...senza sapere se si è in grado di guidarla.

Saluti
E perchè mai dovresti rompere ???
Sei uno dei migliori, hai aperto 3ad che sono diventati le fondamenta dell'investitore in obbligazioni, mostri sempre il portafoglio senza nascondere gli errori e senza auto-elogiarsi sulle vittorie.

Rompessero tutti come te
Broker88 non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 04-11-08, 16:15   #4 (permalink)
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morgan il pirata has a reputation beyond reputemorgan il pirata has a reputation beyond reputemorgan il pirata has a reputation beyond reputemorgan il pirata has a reputation beyond reputemorgan il pirata has a reputation beyond reputemorgan il pirata has a reputation beyond reputemorgan il pirata has a reputation beyond reputemorgan il pirata has a reputation beyond reputemorgan il pirata has a reputation beyond reputemorgan il pirata has a reputation beyond reputemorgan il pirata has a reputation beyond repute
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salve, vi rompo le balle per l'ultima volta.
Ho la sensazione che nei prossimi mesi vedremo gente che si farà molto male con le obbligazioni, o quantomeno saranno incavolati neri perchè questo o quel titolo fa -1 -2 -3...................................
Leggendo la maggior parte dei thread ormai vedo che si è arrivati semplicemente a fare il copia/incolla degli ISIN, senza uno straccio di discussione o di evoluzioni future della società a cui si stanno affidando i propri risparmi. Questo è tipico atteggiamento da parco buoi...c'è la foga di rientrare appena si vede un pochino di sereno, sperando di fare l'affare del secolo e poi sappiamo tutti come va a finire.
Se ci si lamenta di un CCT sul quale si perde il 2% (N.B. recuperabili in soli 6 mesi prendendosi la cedola) significa che i soldi è meglio tenerseli nella cassaforte o comprare buoni postali.

E' come comprare un'auto basandosi solo su quanti cavalli ha...senza sapere se si è in grado di guidarla.

Saluti

Ciao,
Ormai già ci troviamo in bocca allo squalo.
Un errore madornale e quello di tentare di uscire per trovare altri squali che ci attendono. Tanto vale rimanere con il primo acquisito e chi si e visto se visto.

D'altronde se si esce, si sguazza in un mare di sangue. Puo darsi che lo squalo primario fa cattiva digestione e ci risputa fuori. Piu ti muovi e più attiri altre bestie.
D'altronde ho un investimento che in due anni mi sta producendo 0.50 cent al giorno. Sto aspettando i saldi per la tazzina del caffè al bar. MA vaffanxxxo borsa azioni e obbligazioni.

by
----------------------
morgan il pirata non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 04-11-08, 16:24   #5 (permalink)
Out of time.......
 
L'avatar di Jessica.
 
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salve, vi rompo le balle per l'ultima volta.
Ho la sensazione che nei prossimi mesi vedremo gente che si farà molto male con le obbligazioni, o quantomeno saranno incavolati neri perchè questo o quel titolo fa -1 -2 -3...................................
Leggendo la maggior parte dei thread ormai vedo che si è arrivati semplicemente a fare il copia/incolla degli ISIN, senza uno straccio di discussione o di evoluzioni future della società a cui si stanno affidando i propri risparmi. Questo è tipico atteggiamento da parco buoi...c'è la foga di rientrare appena si vede un pochino di sereno, sperando di fare l'affare del secolo e poi sappiamo tutti come va a finire.
Se ci si lamenta di un CCT sul quale si perde il 2% (N.B. recuperabili in soli 6 mesi prendendosi la cedola) significa che i soldi è meglio tenerseli nella cassaforte o comprare buoni postali.

E' come comprare un'auto basandosi solo su quanti cavalli ha...senza sapere se si è in grado di guidarla.

Saluti
A parte l'esempio dell'auto .......quoto tutto
Jessica. non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 04-11-08, 16:36   #6 (permalink)
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L'avatar di debitofilo
 
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Leggendo la maggior parte dei thread ormai vedo che si è arrivati semplicemente a fare il copia/incolla degli ISIN, senza uno straccio di discussione o di evoluzioni future della società a cui si stanno affidando i propri risparmi. Questo è tipico atteggiamento da parco buoi...c'è la foga di rientrare appena si vede un pochino di sereno, sperando di fare l'affare del secolo e poi sappiamo tutti come va a finire.
Se ci si lamenta di un CCT sul quale si perde il 2% (N.B. recuperabili in soli 6 mesi prendendosi la cedola) significa che i soldi è meglio tenerseli nella cassaforte o comprare buoni postali.

E' come comprare un'auto basandosi solo su quanti cavalli ha...senza sapere se si è in grado di guidarla.

Saluti
E' molto triste confermare le tue sensazioni...giusto poco tempo fa facevo dei calcoletti tra me stesso..pensavo tra me stesso per avere un portafoglio che renda diciamo il 5 netto (quasi 6 lordo niente male) su poniamo 100.000 questo rendimento darà cedole per 5000 euro...supponiamo anche una diversificazione estrema e che il capitale sia suddiviso in 20 obbligazioni con emittenti diverse...basta appunto che ne salta una ed il rendimento per quell' anno sarà praticamente azzerato....e per diversificare seriamente (IO) avrei di sicuro messo qualche bond di banche islandesi che ora sono alla frutta e di sicuro molte americane (piuttosto allo sbando)...diciamo che i titoli di stato in questo periodo si stanno difendendo benino e inoltre chi ha investito in btp può sperare in quotazioni sempre più alte (prossimi tagli dei tassi) non si può dire lo stesso invece di bond corporate e forse anche di bond bancari.


Per gli isin/affaroni che molti spingono in questi giorni già mi sono espresso in altri thread
debitofilo non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 04-11-08, 16:45   #7 (permalink)
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Non sono daccordo per me sul mercato dei bond ci sono quotazioni che rappresentano un'occasione storica e che tra non molto non rivedremo mai più
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Vecchio 04-11-08, 16:57   #8 (permalink)
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Originalmente inviato da iuessei1981 Visualizza messaggio
................. Se ci si lamenta di un CCT sul quale si perde il 2% (N.B. recuperabili in soli 6 mesi prendendosi la cedola) significa che i soldi è meglio tenerseli nella cassaforte o comprare buoni postali............

Straquoto e ti bollino di verde
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Vecchio 04-11-08, 16:59   #9 (permalink)
I see dead bonds
 
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Per ogni persona che esce di galera ce ne sono sempre almeno un paio fresche fresche pronte ad entrarci.
non penso di dire una caz.zata affermando che ormai questa sezione è ai limiti della legalità.
Quando iniziai a leggere queste pagine e non parlo di centinaia di anni fa, ma poco più di un anno fa, sorridevo a leggere molti interventi, vi era una prudenza quasi mielosa e maniacale nel parlare di un titolo.
Ora rimpiango quei tempi.
L'Italia dovrebbe essere una nazione di miliardari, in quanto ormai chiunque schifa rendimenti del 3% 4% e inizia a considerare accettabili solo numeri dal 5% in su, almeno leggendo questo forum.
Oltretutto ormai la sezione è considerata una sorta di consulente gratuito.
La gente arriva qui chiede come prendere il 250% senza nemmeno pensare di ringraziare, si fa dare 4 isin, prende quello che gli ricorda di più la sua data di nascita e se ne va.
Poi nei momenti di panico sono le stesse persone che vendono al meglio rimpinguando le tasche di chi fiuta l'affare senza aver bisogno di chiedere come fare.
Io ho usato il FoL per imparare, e prima di iniziare a permettermi di proferir parola sono passati mesi e mesi. Ora invece ci si divide tra guru del risparmio e prendi i soldi e scappa.

Voglio dire qualcosa di impopolare almeno aggiungo contenuti nuovi a un discorso che ormai si ripete quotidianamente, anche se si discosta leggermente dal topic.
Vi sono molti utenti che stimo in questo forum.
Li ho sempre divisi in tre categorie, i tenici, i generalisti e i buoni samaritani.
Ultimamente sono abbastanza adirato con i buoni samaritani, o almeno con coloro i quali che continuano a dispensare consigli a gente che arriva qui e non si prende nemmeno la briga di leggere le prime due pagine del forum prima di chiedere qualcosa.
Se si iniziasse ad ignorare un po' di più forse i nuovi utenti farebbero di necessità virtù e smetterebbero di CHIEDERE CHIEDERE CHIEDERE.
Idem per i generalisti, ovvero coloro i quali sanno di cosa parlano ma alle volte si fanno prendere un po' dalle emozioni e agiscono in maniera sconsiderata (vedi me) che sono poi coloro che alimentano le rischieste di quelli che vogliono il 10% in 1 mese in quanto sono molte le discussioni dove ci si vanta di aver preso questo o quello a prezzi ridicoli (la discussione su Dexia è un esempio magistrale di sboronaggine globale)
I tecnici sono gli unici che si salvano ?
Beh nemmeno loro, perchè sono uno degli assi portanti della sezione insieme ai buoni samaritani, e minacciano quotidianamente di abbandonare la nave, sapendo benissimo che senza di loro il forum perderebbe completamente di contenuti.
La soluzione ? far finta di niente, ignorare il tizio che chiede come mai i titoli di stato stanno crollando quando due righe sotto vi è il thread: I TITOLI DI STATO STANNO CROLLANDO. Ignorare chi chiede come avere rendimenti del 5% in 2 mesi. Ignorare insomma chiunque non apra un thread dove si possano avere discussioni costruttive e nuove. Se poi un poveretto ha una domanda da porre, e si pensa che la risposta non sia di immediato reperimento ben venga una risposta.
Io nel mio piccolo ho già cominciato rispondendo male un thread si e uno no.
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Vecchio 04-11-08, 17:00   #10 (permalink)
Bondbuster greco
 
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Non sono daccordo per me sul mercato dei bond ci sono quotazioni che rappresentano un'occasione storica e che tra non molto non rivedremo mai più
esatto
e siccome i saldi stanno finendo, le occasioni sono sempre piu' difficili da trovare e chi le conosce o le trova, ormai (me compreso) non le viene piu' a dire qui sul forum visto che le quantita' sono sempre piu' scarse quindi, meno persone le conoscono, meglio e'
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