PcT

[fede24]

L'operatore della mia banca (S. Paolo) mi ha detto che ultimamente i tassi si sono abbassati decisamente(ma non era solo mezzo punto?) e quindi loro fanno due tipi di PcT, un tipo con sottostante titolo si stato a rendimento più basso(non so ancora quanto) ed un altro con sottostante obbligazioni S.Paolo(che rendono lo stesso tasso di 2 mesi fa, circa il 3,7%).
Cosa mi consigliate, un 3,7 col bond oppure(supponiamo) un 2,8% col bot?
(non c'è il rischio fallimento con la loro obbligazione come sottostante?)

Grazie

[goldmancacs]

con il decreto le banche non dovrebbero fallire in quanto garantite dallo stato
Per cui io farei quelli con sottostante i titoli san paolo, ma a quel punto, comprati un'obbligazione a tf scad 6 mesi ovviamente san paolo, forse prendi di più.

O prendi un cct lug o ago 2009 che rende netto un 3,70-3,80

[goldmancacs]

con il cct non devi ringraziare nessuno e se vuoi in qualsiasi momento lovendi e ti prendi i soldi in 3 giorni

[gabbry87]

E' vero che i tassi si sono abbassati, o meglio, il tasso di sconto, tasso di riferimento fissato dalla bce è stato portato dal 4,25 al 3,75, ossia di 50 punti base, o mezzo punto, come dici tu....ma ricordiamo che il tasso di sconto, sopratutto in periodi di tensione nel mercato interbancario, dovuta ad esempio alla mancanza di fiducia, è svincolato dal tasso di riferimento Euribor ( euro interbank offered rate), che il tasso variabile al quale si fa riferimento per i Pct, per gli interessi dei mutui, ecc....
basti pensare che nel periodo di turbolenza al quale abbiamo assistito l'euribor a 12 mesi, con un tasso di sconto al 4,25 , era giunto al 5,16.......quasi 100 punti base superiore al tasso di riferimento della Bce.....
Solo le frequenti e coordinate iniezioni di liquidità da parte della Bce hanno consentito recentemente una limatura dell'euribor verso il basso.....
Però sul fatto che si sono abassati decisamente non concorderei....anzi, se il tasso di sconto è al 3,75 l'euribor a 3 mesi è comunque al di sopra del 4%.....
Potresti valutare le offerte di pct di altre banche.................oppure comprare, come suggerito, direttamente il sottostante....senza paura del possibile fallimento della nostra Intesa San Paolo

[fede24]

Originalmente inviato da gabbry87

E' vero che i tassi si sono abbassati, o meglio, il tasso di sconto, tasso di riferimento fissato dalla bce è stato portato dal 4,25 al 3,75, ossia di 50 punti base, o mezzo punto, come dici tu....ma ricordiamo che il tasso di sconto, sopratutto in periodi di tensione nel mercato interbancario, dovuta ad esempio alla mancanza di fiducia, è svincolato dal tasso di riferimento Euribor ( euro interbank offered rate), che il tasso variabile al quale si fa riferimento per i Pct, per gli interessi dei mutui, ecc....
basti pensare che nel periodo di turbolenza al quale abbiamo assistito l'euribor a 12 mesi, con un tasso di sconto al 4,25 , era giunto al 5,16.......quasi 100 punti base superiore al tasso di riferimento della Bce.....
Solo le frequenti e coordinate iniezioni di liquidità da parte della Bce hanno consentito recentemente una limatura dell'euribor verso il basso.....
Però sul fatto che si sono abassati decisamente non concorderei....anzi, se il tasso di sconto è al 3,75 l'euribor a 3 mesi è comunque al di sopra del 4%.....
Potresti valutare le offerte di pct di altre banche.................oppure comprare, come suggerito, direttamente il sottostante....senza paura del possibile fallimento della nostra Intesa San Paolo

Grazie, visto che sono ignorante in materia, mi spiegate in 2 parole le caratteristiche di ctz, cct e bot e quale dei tre mi puo offrire il tasso più alto anche in riferimento ai pct?

[gabbry87]

Bhe diciamo che non ti serve molto sapere, per un investimento in pct, la differenza tra bot e cct.....perchè sono tutti titoli di stato ......l'unica cosa che devi sapere, e che sai già, è che il rischio di controparte è inferiore se il sottostante sono titoli di stato......quindi il rendimento è inferiore.....il differenziale di rendimento non cambia molto a seconda che i sottostanti siano bot o btp.....cambia se i sottostanti sono titoli corporate ( ossia obbligazioni bancarie),come ti ha detto l'operatore.
comunque siamo qui per dare tutte le delucidazioni possibili, quindi anche per essere il più chiari possibile, facciamo una breve disamina dei titoli di stato:
- Bot: sono titoli di stato, rientranti nella categoria liquidità ( in quanto hanno una scadenza massima inferiore o uguale ai 12 mesi), aventi scadenza 3,6,12 mesi....Non hanno cedole, quindi sono degli zero coupon, e rimborsano a scadenza solo la differenza tra il prezzo di acquisto e la parità. La parità è sempre cento, quindi se acquisti un Bot a 12 mesi , mettiamo a 98,4 euro, il calcolo sarà il seguente:
100 - [98,4 + ( 12,5% x (100- 98,4))] = X
in quanto l'aliquota sostitutiva si applica alla sottoscrizione. Dividendo il rendimento netto X per 100, ottieni il rendimento netto in percentuale.

- Ctz: sono certificati di credito del tesoro zero coupon; come abbiamo detto prima gli zero coupon sono quei titoli che non hanno cedole, ma rimborsano solo la differenza tra 100 e il prezzo di acquisto. Quel che cambia con i Bot è che sono disponibili per scadenze maggiori, ossia 12 e 18 e 24 mesi

- Cct: sono certificati di credito del tesoro, poliennali, quindi con durate di 36, 48 mesi, ecc.......a differenza dei titoli di stato precedentemente enunciati questi hanno cedole, solitamente semestrali, e sono a tasso variabile, ossia le cedole si adeguano alle variazioni dei tassi di mercato. Tuttavia questo è vero solo in parte, se vogliamo essere precisi, perchè la cedola in corso di maturazione non risente subito delle variazioni dei tassi. Ma non vorrei entrare nei tecnicismi....basta dire che i cct sono ottimi in periodi di rialzo dei tassi di interesse. Quindi il rendimento è dato dalle cedole corrisposte + la differenza tra il prezzo di acquisto e quello di vendita.

- btp : buoni del tesoro poliennali, quindi di diverse scadenze, fino a 30 anni addirittura....anche i btp hanno cedole, ma rispetto ai Cct sono a tasso fisso.
Essendo a tasso fisso i btp sopportano il rischio d'interesse, nel senso che prezzo dei btp e tassi di mercato sono inversamente correlati, ossia se aumentano i tassi diminuisce il prezzo del tuo btp, e viceversa.....
Solitamente i Btp, sopratutto per le scadenze più lunghe, si comprano sopra la pari o ad un prezzo molto vicino alla parità.

Viste le possibili variazioni che i prezzi dei btp possono subire in seguito a movimenti dei tassi di interesse, ti consiglio, nel qual caso dovessi buttarti nell'investimento diretto in titoli di stato , di scegliere scadenze brevi, se non sei sicura di poterli mantenere in portafoglio fino alla scadenza.

Inoltre , grazie alle operazioni di coupon stripping, sono disponibili sul mercato anche titoli zero coupon poliennali ( una sorta di ctz allungati), ossia titoli senza cedole ma con scadenze 36, 48, 60 mesi....

Se dovessi mai decidere di sottoscrivere direttamente titoli di stato, qualsiasi essi siano, ti consiglio, e penso che tutti concorderanno con me, di dare mandato alla banca di acquistare questi titoli in asta, e non sul mercato secondario.
Infatti nel caso di titoli acquistati all'asta la banca è obbligata al rispetto di alcuni vincoli per ciò che concerne le commissioni di compravendita, nonchè risulta più vantaggioso l'acquisto dei titoli all'asta in quanto il prezzo è inferiore rispetto a quello che si avrebbe in caso di acquisto degli stessi titoli sul mercato secondario.

Spero di essere stato abbastanza esaustivo.

[gabbry87]

Se vuoi approfondire il discorso del rapporto prezzo/rendimento ossia prezzo / tassi di interesse nei titoli di stato, puoi leggere questo tread che ti posto in cui viene spiegata la convessità

che cosa è la convessità?

[fede24]

Originalmente inviato da gabbry87

Se vuoi approfondire il discorso del rapporto prezzo/rendimento ossia prezzo / tassi di interesse nei titoli di stato, puoi leggere questo tread che ti posto in cui viene spiegata la convessità

che cosa è la convessità?

Grazie gabry

[darkmonster]

Originalmente inviato da gabbry87

Bhe diciamo che non ti serve molto sapere, per un investimento in pct, la differenza tra bot e cct.....perchè sono tutti titoli di stato ......l'unica cosa che devi sapere, e che sai già, è che il rischio di controparte è inferiore se il sottostante sono titoli di stato......quindi il rendimento è inferiore.....il differenziale di rendimento non cambia molto a seconda che i sottostanti siano bot o btp.....cambia se i sottostanti sono titoli corporate ( ossia obbligazioni bancarie),come ti ha detto l'operatore.
comunque siamo qui per dare tutte le delucidazioni possibili, quindi anche per essere il più chiari possibile, facciamo una breve disamina dei titoli di stato:
- Bot: sono titoli di stato, rientranti nella categoria liquidità ( in quanto hanno una scadenza massima inferiore o uguale ai 12 mesi), aventi scadenza 3,6,12 mesi....Non hanno cedole, quindi sono degli zero coupon, e rimborsano a scadenza solo la differenza tra il prezzo di acquisto e la parità. La parità è sempre cento, quindi se acquisti un Bot a 12 mesi , mettiamo a 98,4 euro, il calcolo sarà il seguente:
100 - [98,4 + ( 12,5% x (100- 98,4))] = X
in quanto l'aliquota sostitutiva si applica alla sottoscrizione. Dividendo il rendimento netto X per 100, ottieni il rendimento netto in percentuale.

- Ctz: sono certificati di credito del tesoro zero coupon; come abbiamo detto prima gli zero coupon sono quei titoli che non hanno cedole, ma rimborsano solo la differenza tra 100 e il prezzo di acquisto. Quel che cambia con i Bot è che sono disponibili per scadenze maggiori, ossia 12 e 18 e 24 mesi

- Cct: sono certificati di credito del tesoro, poliennali, quindi con durate di 36, 48 mesi, ecc.......a differenza dei titoli di stato precedentemente enunciati questi hanno cedole, solitamente semestrali, e sono a tasso variabile, ossia le cedole si adeguano alle variazioni dei tassi di mercato. Tuttavia questo è vero solo in parte, se vogliamo essere precisi, perchè la cedola in corso di maturazione non risente subito delle variazioni dei tassi. Ma non vorrei entrare nei tecnicismi....basta dire che i cct sono ottimi in periodi di rialzo dei tassi di interesse. Quindi il rendimento è dato dalle cedole corrisposte + la differenza tra il prezzo di acquisto e quello di vendita.

- btp : buoni del tesoro poliennali, quindi di diverse scadenze, fino a 30 anni addirittura....anche i btp hanno cedole, ma rispetto ai Cct sono a tasso fisso.
Essendo a tasso fisso i btp sopportano il rischio d'interesse, nel senso che prezzo dei btp e tassi di mercato sono inversamente correlati, ossia se aumentano i tassi diminuisce il prezzo del tuo btp, e viceversa.....
Solitamente i Btp, sopratutto per le scadenze più lunghe, si comprano sopra la pari o ad un prezzo molto vicino alla parità.

Viste le possibili variazioni che i prezzi dei btp possono subire in seguito a movimenti dei tassi di interesse, ti consiglio, nel qual caso dovessi buttarti nell'investimento diretto in titoli di stato , di scegliere scadenze brevi, se non sei sicura di poterli mantenere in portafoglio fino alla scadenza.

Inoltre , grazie alle operazioni di coupon stripping, sono disponibili sul mercato anche titoli zero coupon poliennali ( una sorta di ctz allungati), ossia titoli senza cedole ma con scadenze 36, 48, 60 mesi....

Se dovessi mai decidere di sottoscrivere direttamente titoli di stato, qualsiasi essi siano, ti consiglio, e penso che tutti concorderanno con me, di dare mandato alla banca di acquistare questi titoli in asta, e non sul mercato secondario.
Infatti nel caso di titoli acquistati all'asta la banca è obbligata al rispetto di alcuni vincoli per ciò che concerne le commissioni di compravendita, nonchè risulta più vantaggioso l'acquisto dei titoli all'asta in quanto il prezzo è inferiore rispetto a quello che si avrebbe in caso di acquisto degli stessi titoli sul mercato secondario.

Spero di essere stato abbastanza esaustivo.

Scusa, sapresti dirmi invece riguardo i BTPi, che sono indicizzati all'inflazione (anche se non ho capito bene in che modo avviene il calcolo...) se questo è un periodo propizio per comprarli o dato che l'inflazione è prevista in discesa se non sbaglio, non conviene e magari conviene qualcosa a tasso fisso?

[ceck78]

Una cosa mi è poco chiara sui CCT
Si sà che sono certificati a lunga scadenza che staccano cedole semestrali, quello che non mi è chiaro è, cosa accade se invece che portali a scadenza decido di venderli prima? Cioè se ad esempio li vendo dopo 6 mesi ?o dopo 3 mesi?