Intesa San Paolo 6,16% ...

[Signore degli Anelli]

[QUOTE=Lothar96;19045306].... se me li vendi a 40, io ti ringrazio, ma passo. Ah Ah Furbone...cè la gm a 30.......Non ho venduto nulla praticamente ho solo 5k di Goldman e 5k di Ml .Prese circa a 80 ora quotano 77 o giu di li

[Lothar96]

[QUOTE=Signore degli Anelli;19045425]

Originalmente inviato da Lothar96

.... se me li vendi a 40, io ti ringrazio, ma passo. Ah Ah Furbone...cè la gm a 30.......Non ho venduto nulla praticamente ho solo 5k di Goldman e 5k di Ml .Prese circa a 80 ora quotano 77 o giu di li

Scusami, ma non seguo U.S.A.

[Lothar96]

Originalmente inviato da Maxino

Perdonami, il titolo è ottimo ma scade il 30/11/2009: come puoi paragonarlo a uno che scade fra 7 ( anche se la vita media è 5 ), non subordinata?
In periodo di tassi calanti, al 30/11/2009 sei sicuro di trovare qualcosa di ISP che ti renda il 5,39% netto ???

Se proprio lo vogliamo paragonare, utilizziamo ad es. questa subordinata di Intesa
IT0001235404 scad 01/07/2013

Non so se in quella data saranno calanti o crescenti, barbanera non dice nulla a proposito.

[piergj]

Mi sa che si sta andando fuori dal seminato.

La 6,16% è una fixed e basta. Ha un rimborso in 5 quote costanti.

la IT0001235404 è una fixed reverse floater complessa e a cedole variabili con complessi metodi di determinazione che la fa stare tra le obbligazioni strutturate, come categoria, e non tra i fixed. Anche in questo caso non si può fare paragone.

Meglio paragonarla ad un'altra fixed, stesso emittente, anche se, ragionevolmente e visti i tempi di credit crunch, una lunga scadenza deve pagare di più di una corta. e non di poco.

insomma alla fine la rosa si restringe.

Ma non sarà discreta 'sta 6,16% ?

Mah!


Saluti

Pierluigi

[cricket72]

Originalmente inviato da Krom

In collocamento fino a fine ottobre:
Intesa San Paolo Subordinato Lower Tier II 6,16%
29/10/2008 - 29/10/2015
Isin IT0004416795
http://www.group.intesasanpaolo.com/...ions_08_01.jsp

Piano di ammortamento: 5 quote costanti, corrispondenti ad un quinto del capitale investito, nel 2011, 2012, 2013, 2014, 2015.
Previsto un rendimento effettivo netto del 5,39%

Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.
Ciao

nelle condizioni definitive a pagina 18 viene fatto un paragone tra questa nuova emissione e una già quotata sul mercato
stesso grado di subordinazione
solo che quella sul mercato viene presa a riferimento sino alla data della call
in pratica dal raffronto fatto quella già quotata sul mercato rende il 6,14 netto
contro il 5,39 di questa in sottoscrizione

[Antonic54]

Per favore, qualcuno può spiegare o inviare un link ad una chiara spiegazione di "Lower Tier II" ? Grazie

[Krom]

Originalmente inviato da cricket72

nelle condizioni definitive a pagina 18 viene fatto un paragone tra questa nuova emissione e una già quotata sul mercato
stesso grado di subordinazione
solo che quella sul mercato viene presa a riferimento sino alla data della call
in pratica dal raffronto fatto quella già quotata sul mercato rende il 6,14 netto
contro il 5,39 di questa in sottoscrizione

La già quotata è destinata ad investitori istituzionali, cambia qualcosa con questo nel paragone?

[cricket72]

OBBLIGAZIONI LOWER TIER II
Le obbligazioni Lower Tier II sono, insieme con quelle di tipo Tier III, la categoria più privilegiata all’interno dei subordinati, e presentano le seguenti caratteristiche principali:
• la durata deve essere pari o superiore ai 5 anni e, qualora la scadenza sia indeterminata, deve essere previsto per il rimborso un preavviso di almeno 5 anni;
• in caso di liquidazione dell’emittente, i possessori delle obbligazioni Lower Tier II sono subordinati solo ai creditori in possesso di obbligazioni non subordinate;
• possono prevedere clausole di revisione automatica del tasso di remunerazione (c.d. step-up) a condizione che le stesse siano esercitabili non prima del 5° anno di vita del prestito e che l’ammontare dello step-up sia inferiore a 100 punti base.

[cricket72]

Originalmente inviato da Krom

La già quotata è destinata ad investitori istituzionali, cambia qualcosa con questo nel paragone?

generalmente sul mercato primario son riservate ad istituzionali
mentre poi sul secondario uno le può comprare
nel caso specifico non saprei dirti se ci sono delle restrizioni alla vendita anche sul secondario per quell'emissione presa a paragone