BTPi ... un po di cultura Vol. 2

[cricket72]

Originalmente inviato da p_dinamite

infatti, solo che con l'ultimo acquisto di oggi, mi sto avvicinando al 15% del portafoglio complessivo e... se dovessi vendere oggi avrei una bella minus...
Ma se penso che cmq. a 100 ci arriveranno , se continuerà il crollo penso di swichare i cct (scad tra 6 mesi) su questo strumento... magari nei dintorni di 85 portando l'esposizione complessiva al 25% del portafoglio...
dopo di che attenderò pazientemente la ripresa beneficiando delle cedole

Originalmente inviato da cocobaya

Oggi ho incrementato arrivando al 10% del mio pf in questi titoli (sinceramente solo sul 2019).

Ho venduto btp con scadenza nel prossimo anno, ormai (in mia opinione) sovraprezzati (rendono di più i conti bancari) entrando in un titolo super difensivo, e che rende (se consideriamo inflazione 0 da qui al 2019 cosa assai improbabile) 1% meno di un tasso fisso di pari durata.

preso oggi il btpi 2019

[Encadenado]

Originalmente inviato da Zhelgadis

Il problema è che chi già conosce la materia può sorvolare sopra imprecisioni ed {e,o}rrori, ma chi è a digiuno con un articolo così fa un gran casino...
Nello scorso tomo si è discusso molto della presunta difficoltà di questi titoli. In realtà, credo che molta di questa difficoltà sia dovuta a articoli come questo, che uniscono superficialità nella trattazione, uso improprio dei termini e in generale una scarsa preparazione sull'argomento.
Oltre a un'impreparazione di molte banche, penso a Fineco che non è in grado di far vedere il valor nominale aggiustato al CdI al momento di acquistare il titolo... ce l'avrebbe fatta mio nonno, con la terza elementare
Il risultato è che persone anche preparate come Sigmund si incasinano, figuriamoci cosa resta nella testa dell'"uomo della strada" dopo un articolo del genere.

Concordo, solo che la confusione dell'uomo della strada sarebbe stata ancora maggiore se l'articolo avesse parlato, come ha fatto come Bragadin, del cdi...
In questo caso sarebbero state necessarie almeno un paio di pagine di ulteriori spiegazioni per capire il funzionamento del cdi... più o meno come nel sito del ministero del tesoro.
Concordi?

Inoltre, come ho già detto altre volte, voler a tutti i costi valutare gli inflation linked solo in termini di rendimento reale, mi sembra non del tutto corretto oltre che poco intuitivo nel confronto con altri titoli. Anche perchè, visto che la tassazione incide anche sulla componente inflazione, il rendimento non è mai del tutto reale... pure se gli indici inflazionistici fossero sani.

Credo che l'articolista abbia preferito fare degli esempi proprio per non complicare le cose. E direi che i risultati numerici degli esempi portati non sono affatto sballati.
Però l'uso del termine "rendimento reale" in quel modo non mi è piaciuto neanche un po'.

[alobar]

Originalmente inviato da cocobaya

Oggi ho incrementato arrivando al 10% del mio pf in questi titoli (sinceramente solo sul 2019).

Ho venduto btp con scadenza nel prossimo anno, ormai (in mia opinione) sovraprezzati (rendono di più i conti bancari) entrando in un titolo super difensivo, e che rende (se consideriamo inflazione 0 da qui al 2019 cosa assai improbabile) 1% meno di un tasso fisso di pari durata.

Originalmente inviato da cricket72

preso oggi il btpi 2019

Anch'io oggi ho incrementato. Quando ho visto il 2019 a 89,18 non ho resistito... sono corso a fare uno switch dal BTPei 2010 preso a inizio settembre (con una piccola perdita, circa 0,50) al BTPei 2019, che a quel prezzo rende il 3,15% anche a zero inflazione!

[sigmund1]

Originalmente inviato da alobar

Anch'io oggi ho incrementato. Quando ho visto il 2019 a 89,18 non ho resistito... sono corso a fare uno switch dal BTPei 2010 preso a inizio settembre (con una piccola perdita, circa 0,50) al BTPei 2019, che a quel prezzo rende il 3,15% anche a zero inflazione!

Io l'ho preso alle ore 16 e rotti a 89,80...però attenzione alle faccine sgranate...nessuno regala niente...significa maggior rischio...però ho deciso di correrlo 'sto rischio...

[Zhelgadis]

Originalmente inviato da Encadenado

Concordo, solo che la confusione dell'uomo della strada sarebbe stata ancora maggiore se l'articolo avesse parlato, come ha fatto come Bragadin, del cdi...
In questo caso sarebbero state necessarie almeno un paio di pagine di ulteriori spiegazioni per capire il funzionamento del cdi... più o meno come nel sito del ministero del tesoro.
Concordi?

Vedila così: se servono tre pagine per spiegare il funzionamento del titolo è meglio metterci tre pagine e spiegarlo bene piuttosto che dedicarvi una pagina e fornire una spiegazione lacunosa, confusionaria e in alcuni passi palesemente errata.
Se leggo un articolo che mi parla di CdI e non so cosa sia, magari non capisco niente ma posso decidere di andarmi a informare ulteriormente. Se l'articolo non ne parla io non ho motivo di immaginarmene l'esistenza e questo mi può portare a decisioni errate.

Originalmente inviato da Encadenado

Inoltre, come ho già detto altre volte, voler a tutti i costi valutare gli inflation linked solo in termini di rendimento reale, mi sembra non del tutto corretto oltre che poco intuitivo nel confronto con altri titoli. Anche perchè, visto che la tassazione incide anche sulla componente inflazione, il rendimento non è mai del tutto reale... pure se gli indici inflazionistici fossero sani.

Sono in parte d'accordo (e personalmente quando calcolo il rendimento di questi titoli lo valuto sempre in diversi scenari inflattivi), d'altra parte però chi compra un BTPi (specie a lunga scadenza) lo acquista proprio in virtù di questa protezione che offre. E sono d'accordo con l'articolo postato sopra, in cui si dice che al normale risparmiatore quel che veramente preme è sapere che potrà mantenere il potere di acquisto dei propri soldi più che il guadagno "nominale" in sè. Ergo, meglio un BTPi 0,95% che un BOT al 20% se l'inflazione è al 24%

Originalmente inviato da Encadenado

Però l'uso del termine "rendimento reale" in quel modo non mi è piaciuto neanche un po'.

Ecco, questo è uno dei motivi per cui l'articolo piace così poco...
Se si usano i termini, si devono usare rigorosamente. Se no, meglio lasciar perdere.

[sigmund1]

scusate ho un fatto un acquisto di BTPI , ma nella valorizzazione dell'ordine vedo solo il capitale non rivalutato.
dove è possibile reperire i CdI dei singoli titoli, anche degli OATEI ?


INFO per chi già non lo sapesse ( e per chi già lo sa..buon per lui)
Qualcuno oggi si "lamentava" del fatto che gli OAT sono indicizzati all'inflazione francese, ma quelli sono OATi mentre ci sono anche gli OATei che sono indicizzati all'inflazione dell'area euro.

Ciao

[alobar]

Originalmente inviato da sigmund1

Io l'ho preso alle ore 16 e rotti a 89,80...però attenzione alle faccine sgranate...nessuno regala niente...significa maggior rischio...però ho deciso di correrlo 'sto rischio...

Quali faccine sgranate?

Sicuramente si tratta di un titolo un po' lungo, ma se pensiamo di correre un rischio eccessivo anche su un titolo di stato italiano, beh, meglio lasciar perdere gli investimenti, spegnere il computer e davvero andare a cercare un campo dalle parti di Sentenza... E con questo, intendiamoci, non voglio dire che ora sia sbagliato differenziare comprando un terreno con falda acquifera, lo sto cercando anch'io (e non lo trovo, le falde acquifere sono un bene di lusso), anche perché sono stufo di vivere in città...

[alobar]

Originalmente inviato da sigmund1

scusate ho un fatto un acquisto di BTPI , ma nella valorizzazione dell'ordine vedo solo il capitale non rivalutato.
dove è possibile reperire i CdI dei singoli titoli, anche degli OATEI ?

BTPei: http://www.borsaitaliana.it/quotazio...aglio/btpi.htm

OATei: http://www.aft.gouv.fr/article_269.h...d_rubrique=178

OATi: http://www.aft.gouv.fr/article_268.h...d_rubrique=177

DBRei: http://www.deutsche-finanzagentur.de...x__inhalt.html

[Encadenado]

Originalmente inviato da sigmund1

scusate ho un fatto un acquisto di BTPI , ma nella valorizzazione dell'ordine vedo solo il capitale non rivalutato...

Infatti!!! Questo è un problema cronico! E vedrai che anche la valorizzazione di portafoglio conterrà lo stesso errore. Così, ti ritroverai un bel -5%, o giù di li, nella performance di portafoglio, anche se la quotazione del BTPI rimane stabile... I sistemi delle banche non sono ancora riusciti a digerire bene i BTPI dopo anni dallo loro comparsa.

[sigmund1]

Originalmente inviato da alobar

Quali faccine sgranate?

Sicuramente si tratta di un titolo un po' lungo, ma se pensiamo di correre un rischio eccessivo anche su un titolo di stato italiano, beh, meglio lasciar perdere gli investimenti, spegnere il computer e davvero andare a cercare un campo dalle parti di Sentenza... E con questo, intendiamoci, non voglio dire che ora sia sbagliato differenziare comprando un terreno con falda acquifera, lo sto cercando anch'io (e non lo trovo, le falde acquifere sono un bene di lusso), anche perché sono stufo di vivere in città...

ciao, la faccina sgranata era questa

Poi sulle argomentazioni tipo "ma se pensiamo di correre un rischio eccessivo anche su un titolo di stato italiano," direi che posso anche essere d'accordo ma il differenziale di 120 bp con il Bund decennale significa che il BTP decennale è percepito come più rischioso...cioè come dire che il BTP sconterebbe il 10% di probabilità di mancato rimborso, che non sono poi molte.
D'altra parte, chi nel 1980 avrebbe scommesso un nichelino sul dissolvimento dell'URSS entro i dieci anni successivi?