si doveva salvare Lehman Brothers?

[campa]

Purtroppo la pentola e'stata scoperchiata quando il tesoro Usa ha deciso di far fallire Lb,per una questione di principio (che condivido),visto come ha operato per anni questa banca d'investimento,ma che purtroppo ha invischiato tutte le banche del mondo,che ragionando in un sistema frazionato (max liquidita' 10% del totale dei depositi) si sono trovate spiazzate al primo accenno di crisi sistemico.Paghera'Pantalone?Probabilment e si',ma questa volta Pantalone avra'un nome in Inglese,Tedesco,Svizzero,Coreano etc,etc,e il prezzo sara'la depressione,e i primi forti segnali li abbiamo nel settore edile e quello auto con la cassa integrazione in forte aumento.I governi hanno fatto quello che potevano e dovevano fare,ma chi ha sbagliato DEVE pagare e soprattutto si devono dare delle regole chiare e stringenti all'indebitamento e hai derivati.Quanto pagheremo?Penso molto,ma quando il gioco si fa duro i duri iniziano a giocare e speriamo che qualche duro vero ci sia tra i governanti del mondo;probabilmente alla fine del 2009 saremo tutti piu'poveri,parleremo piu'in cinese o arabo,ma speriamo di essere verso la fine del tunnel,certo e', che adesso come adesso e'difficile essere ottimisti e questo e'il vero macigno,e'questo il famoso avvitamento tanto temuto e che sarebbe la fine di tutto cio'che conosciamo;purtroppo la pagheranno anche i poveri e i poverissimi con gli aiuti umanitari o la beneficenza in forte contrazione.Che schifo,pensavo di essere in un mondo capitalista libero,e invece ero in una oligarchia mascherata.
Saluti
Pantalone

[Jessica.]

....se siamo sopravvissuti a 2 guerrre mondiali ......usciremo egregiamente anche da questa crisi....io sono ottimista!....

...Depressione??
ma se non abbiamo ancora visto la recessione di cui tanti parlano........ancora non c'e' stato un trimestre in cui abbiamo fatto -.

[lehpensionato]

Ma allora USA = Argentina = Parmalat = Cirio, ecc. ?

In cosa si differenziano?

Chi ci guadagna in questa crisi mondiale?

Cosa posso fare io? una cosa subito: ho aumentato il prezzo della mia fiducia, a costo di non darla a nessuno. E senza fiducia niente soldi alle banche, non presto ascolto ai consulenti, non mi lascio consigliare e sono diventato irascibile. E' poco?

[Microcefalus]

ho aumentato il prezzo della mia fiducia, a costo di non darla a nessuno

Me l'ha detto anche la mia ragazza: non te la do più, ho aumentato il prezzo della mia fiducia.

[Microcefalus]

Originalmente inviato da lehpensionato

sei messo male, eh ?

Molto male, essendo anch'io un bondista lehman (e con diversi eurini)....

Ogni tanto ci rido sopra, per non piangere.

[Jessica.]

Originalmente inviato da Microcefalus

ho aumentato il prezzo della mia fiducia, a costo di non darla a nessuno

Me l'ha detto anche la mia ragazza: non te la do più, ho aumentato il prezzo della mia fiducia.

...... Santa Donna.....

come nel '68 quando sventolando bandiera rossa intonavano "la ____ e' mia e ma la gestisco io......"

[matabo]

Originalmente inviato da campa

probabilmente alla fine del 2009 saremo tutti piu'poveri,parleremo piu'in cinese o arabo,

Cioe' otto anni di presidenza Bush sono bastati per far vincere comunisti e "terroristi" ?

Se tanto mi da' tanto qui in italia ho qualche speranza di vedere i vulcaniani!

[campa]

adesso che la Cina e la Russia sono diventate (quasi) capitaliste,i capitalisti diventano socialisti,ma i capitali?Vanno dove pensano siano piu'remunerati,adesso stanno dove sono,pensate che i fondi sovrani sono stimati in 2500 miliardi di dollari,dove adocchiano passano,ed e'probabile che Eni e Telecom o Enel volenti o nolenti......vallo a dire ai dipendenti o ai correntisti UC se non hanno gradito i fondi Libici.

[joelabrendola]

[QUOTE=campa;19013585]Purtroppo la pentola e'stata scoperchiata quando il tesoro Usa ha deciso di far fallire Lb,per una questione di principio (che condivido

no scusami ma dissento dalla tua affermazione: mi auguro che nessuno abbia mai il potere di far fallire alcunchè solo 'per principio'....nei paesi seri, sopratutto in quelli che vanno 'esportando e insegnando' la democrazia a chi non c'e l'ha, ci sono regole e regolamenti precisi che si devono ossequiare.
Io non so perche LEH non è stata aiutata come poi è stato fatto con tutti, mi auguro che ci fossero serissimi motivi reali e fondati ma temo che noi poveri umani mai li conosceremo.....in ogni caso, visto quello che è stato fatto subito dopo per aiutare tutti gli altri, anche solo per una mera questione di convenienza economica io continuo a pensare che non si doveva far succedere quello che è successo. Per assurdo, anche se Fuld fosse stato il più furfante di tutti, la caduta di LEH ha provocato migliaia di vittime innocenti che andavano salvate, magari poi facendo pulizia 'di nascosto' facendop stuprare fuld e i suoi giannizzeri da una banda di cotonieri di colore dell'alabama.
D'altronde le nostre sono mere congetture, ma anche Paulson proprio ieri l'altro si è pubblicamente rammaricato per avere 'commesso errori '...non so a cosa si riferisse, ma un pensiero ce l'ho (Fuld ha detto al congresso che aveva chiesto la licenza di banca commerciale, rifiutatagli, poche ore prima che venisse offerta agli altri probabilmente proprio in considerazione del pandemonio che si era provocato). D'altra parte, anche se Lehman fosse stata la 'Totò Riina spa.', era meglio buttare via 70 miliardi subito invece che le migliaia bruciate in tutto il mondo nei giorni successivi

[Ed_EDC]

É dal 15/9 che stiamo leccandoci le ferite sperando in una lenta ma concreta cicatrizzazione.

I signori Paulson e Bernanke & Co. hanno aiutato il sistema ad affrontare il peggio e la realtá dei fatti, ovvero hanno scoperchiato un meccanismo che si basava eccessivamente su leve finanziarie e su dati di bilancio assolutamente approssimativi.

L'avvitamento dei mercati e la caduta simultanea di ogni rapporto interbancario peró non erano stati a mio parere effetti previsti dalla mossa di questi sciagurati imperatori della finanza mondiale.

Il placare gli effetti di un CH11 di Lehman con l'acquisto da parte di BofA di ML non é bastato al mercato per non innescare una crisi a effetti disastrosi, mercato che aveva basato un accenno di ripresa dal famoso 14/3 (esattamente 6 mesi prima - data del salvataggio di Bear) su un moral hazard che faceva supporre il salvataggio di ogni banca d'affari in difficoltá e che quindi vedeva cadere il fondamento di una eventuale ripresa.

Ora si trovano a dover aiutare relitti come MS, Wachovia, WM, GS, Bank of NY Mellon, con delle esposizioni omologhe a quelle di LB per evitare il baratro...

La settimana scorsa é venuta fuori la mossa inglese, radicale e azzeccata, imitata dai governi dell'Eurozona e poi scimmiottata da Paulson un paio di giorni dopo...e per paura adottata anche dai piú reticenti governi tedesco, spagnolo e dulcis in fundo...svizzero!!!!

Ora sorge un vero e proprio problema.

Posto che queste misure bastino a placare l'effetto del fallimento di LEH sul mercato, posto che si ricominci a veder circolare liquiditá sull'interbancario, posto che i mercati reagiscano favorevolmente alle iniziative di politica monetaria decise in relazione a una minore spinta inflazionistica per effetto di un inizio di recessione, di un calo dei consumi e dei prezzi delle materie prime....

A questo punto...LEH era un agnello sacrificale?

O gli investitori, soprattutto i bondisti LEH, erano le vittime predestinate della prova di crollo degli sciagurati Paulson & CO.?

E poi...é mai possibile che tutte le misure adottate post CH11 di LEH, a partire dallo sconto presso la FED di qualsiasi cosa per finire con la partecipazione al capitale di rischio tramite l'acquisto di stock privilegiati...siano state adottate per tutta la monnezza finanziaria analoga a LEH...e la stessa LEH sia fallita (CH11) senza averne potuto fruire?

Questa non é Argentina, ma l'atteggiamento degli USA é assolutamente assimilabile a quello di uno Stato Sovrano che decide di punto in bianco di annullare ogni debito per ristrutturarsi, favorire la crescita economica e ottenere a solo un anno dal default una crescita del PIL del 12%...

Ecco che vengono fuori a mio modesto parere responsabilitá che ora in condizioni di mercato distressed non possono essere valutate, perché é necessario dare prioritá al ripristino di un minimo di stabilitá del mercato e alla soluzione del problema liquiditá degli istituti finanziari.

Ma se dovessimo vedere una luce al di lá di questo periodo cosí cupo, queste responsabilitá vanno prese seriamente in considerazione e la vicenda LEH avrá bisogno di essere risolta in un modo diverso dalla semplice liquidazione in CH11.

Questo é esclusivamente un mio parere personale, ma sono convinto sia supportato da un'analisi degli effetti secondari che porterebbe un'ipotetica perdita totale di fiducia nell'intero sistema da parte del settore retail, con conseguente impossibilitá a reperire fondi e a ripetere MOL in passato realizzati, causando enormi perdite occupazionali nell'intero settore.

Con tutto quello che tutto ció comporta...