Da adesso in poi spread da capogiro sui corporate con tutto cio' che comportera'...?

[specul]

In questo fine settimana di "riflessioni" (come penso un pò tutti voi) mi frullava per la testa un pensiero: ma se i bond corporate (tutti senza distinzione!!!) sono scesi di valore in maniera notevolissima, chissà chi è che comprerà più un'obbligazione societaria....ergo....prossime emissioni....spread da paura?!?!? Mi sono detto: naaaaaaaa, sto pensando troppo...invece....in quell'istante giro su bloomberg tv e un tipo di HSBC fà esattamente lo stesso ragionamento citando ad esempio la prezzatura di un bond di una società inglese (non ricordo il nome ma è la "nostra" TERNA!!!) a tre anni 400bp over libor!!! Figuriamoci altre società con quali spread usciranno!!!

Ma a questo punto, se tutti si mettono ad emettere corporate con sperad da capogiro, tutte quelle che "vecchi" spread con quelle ad oggi in circolazione si deprezzeranno da morire per non dire che varranno davvero poco

[lorenzov1963]

Originalmente inviato da specul

In questo fine settimana di "riflessioni" (come penso un pò tutti voi) mi frullava per la testa un pensiero: ma se i bond corporate (tutti senza distinzione!!!) sono scesi di valore in maniera notevolissima, chissà chi è che comprerà più un'obbligazione societaria....ergo....prossime emissioni....spread da paura?!?!? Mi sono detto: naaaaaaaa, sto pensando troppo...invece....in quell'istante giro su bloomberg tv e un tipo di HSBC fà esattamente lo stesso ragionamento citando ad esempio la prezzatura di un bond di una società inglese (non ricordo il nome ma è la "nostra" TERNA!!!) a tre anni 400bp over libor!!! Figuriamoci altre società con quali spread usciranno!!!

Ma a questo punto, se tutti si mettono ad emettere corporate con sperad da capogiro, tutte quelle che "vecchi" spread con quelle ad oggi in circolazione si deprezzeranno da morire per non dire che varranno davvero poco

Si è vero..è non un bel segnale (ammesso che ce fosse stato di bisogno): perchè siccome nessuno dà nulla per niente vuol dire che la liquidità (vedi anche tutte le offerte sui cc) è diventata o sta diventando merce preziosa il che puo' voler dire, stante il sistema di lavoro delle industrie con le banche, nel momento in cui si chiudono o rallentano i flussi di denaro le Aziende possono o potrebbero fallire con inevitabili ripercussioni, evidentemente, sui bondholders: quindi rispetto alle mie idee di tempo addietro niente "matusalem bond" che spesso sono subordinati (di cui non ringrazierò mai a sufficienza IUESSEI per avermi aperto gli occhi) ma bond di cui sia piu' o meno certo il flusso di cassa (quindi niente piccole corporate) e con un buon rating (per quello che vale) ; Insomma un "fly to quality" casereccio.
Ciao e buona domenica.

[il principe]

Originalmente inviato da specul

In questo fine settimana di "riflessioni" (come penso un pò tutti voi) mi frullava per la testa un pensiero: ma se i bond corporate (tutti senza distinzione!!!) sono scesi di valore in maniera notevolissima, chissà chi è che comprerà più un'obbligazione societaria....ergo....prossime emissioni....spread da paura?!?!? Mi sono detto: naaaaaaaa, sto pensando troppo...invece....in quell'istante giro su bloomberg tv e un tipo di HSBC fà esattamente lo stesso ragionamento citando ad esempio la prezzatura di un bond di una società inglese (non ricordo il nome ma è la "nostra" TERNA!!!) a tre anni 400bp over libor!!! Figuriamoci altre società con quali spread usciranno!!!

Ma a questo punto, se tutti si mettono ad emettere corporate con sperad da capogiro, tutte quelle che "vecchi" spread con quelle ad oggi in circolazione si deprezzeranno da morire per non dire che varranno davvero poco

Ora occorre considerare ogni situazione momento per momento senza poi creare eccessivi allarmismi, la considerazione dell'allineamento attuale delle obbligazioni quotate a quelle emesse è sacrosanto, solamente che occorre fare il ragionamento contrario e cioè le obbligazioni che vengono emesse adesso tengono conto dei rendimenti che già esprime il mercato, ricordiamoci sempre che è il mercato che fa i rendimenti.
Con questo voglio dire che l'emissione di 400 bp sopra il libor è la conseguenza degli attuali rendimenti di mercato e non viceversa; in breve, le obbligazioni già quotate non dovrebbero scendere ulteriormente a meno di nuovi peggioramenti, poichè hanno già scontato lo scenario attuale. Questa è la mia personale opinione e se si continua a vedere tutto nero andrà sempre peggio e questo panic selling non avrà mai fine....

[TheLondoner]

la discussione iniziata da specul merita approfondimento e dibattito... Ora chi sfida la situazione ed emette carta obbligazionaria per ovvi motivi di rifinanziamento impellenete è costretto ad offrire rendimenti di 400 basis point sul libor ma xchè no anche sull'euribor se consideramo che bond in circolazione da BBB a AA offrono un rendimento annuo del 9% almeno.
Per non parlare di alcuni AAA (GE) che offrono junk yeld dal 12% ....
Tutto dipenderà da quanto durerà questa situazione di illiquidità restrizione del credito, da quanto in giù andranno i tassi...da quando finirà il panico.
Infine non è da escludere uno scenario con tassi di sconto € bassissimi tipo 2% e inflazione elevata non mostrata dalle statistiche .... questo magari aiuterebbe le quotazioni dei bond corporate esistenti

[specul]

Originalmente inviato da il principe

Ora occorre considerare ogni situazione momento per momento senza poi creare eccessivi allarmismi, la considerazione dell'allineamento attuale delle obbligazioni quotate a quelle emesse è sacrosanto, solamente che occorre fare il ragionamento contrario e cioè le obbligazioni che vengono emesse adesso tengono conto dei rendimenti che già esprime il mercato, ricordiamoci sempre che è il mercato che fa i rendimenti.
Con questo voglio dire che l'emissione di 400 bp sopra il libor è la conseguenza degli attuali rendimenti di mercato e non viceversa; in breve, le obbligazioni già quotate non dovrebbero scendere ulteriormente a meno di nuovi peggioramenti, poichè hanno già scontato lo scenario attuale. Questa è la mia personale opinione e se si continua a vedere tutto nero andrà sempre peggio e questo panic selling non avrà mai fine....

infatti la mia paura è proprio che tutte le corporate sconternno i nuovi spread clamorosamente alti deprezzandosi in maniera direttamente proporzionale
se iniziano ad emettere bond corporate con spread molto più alti credo che con le "nostre" ci puliermo il.....

Non è certo un qualcosa che accadrà adesso o in breve tempo e comunque stando sempre aggiornati si può cercare di limitare i danni ma tant'è....purtroppo

Per una volta, speravo che qualcuno mi dicesse che il mio ragionamento non filava

[specul]

Originalmente inviato da TheLondoner

la discussione iniziata da specul merita approfondimento e dibattito... Ora chi sfida la situazione ed emette carta obbligazionaria per ovvi motivi di rifinanziamento impellenete è costretto ad offrire rendimenti di 400 basis point sul libor ma xchè no anche sull'euribor se consideramo che bond in circolazione da BBB a AA offrono un rendimento annuo del 9% almeno.
Per non parlare di alcuni AAA (GE) che offrono junk yeld dal 12% ....
Tutto dipenderà da quanto durerà questa situazione di illiquidità restrizione del credito, da quanto in giù andranno i tassi...da quando finirà il panico.
Infine non è da escludere uno scenario con tassi di sconto € bassissimi tipo 2% e inflazione elevata non mostrata dalle statistiche .... questo magari aiuterebbe le quotazioni dei bond corporate esistenti

ti dico solo che si parla di un bond enel che sarà emesso nei primi mesi del 2009 a 5 anni TV euribor 6 m + 130 bp

[TheLondoner]

il tuo ragionamento è giusto specul, ma vediao prima come evolve la situazione, nel breve i tassi ufficiali continueranno a scendere, i rendimenti sui titoli di stato ... si stanno riducendo a briciole, le banche centrali stanno facendo di tutto per abbattere euribor e libor.... e se questi tornano dov'erano un anno e mezzo fa .... le cedole dei bond in circolazione saranno adeguate a portar su i prezzi.

[specul]

Originalmente inviato da TheLondoner

il tuo ragionamento è giusto specul, ma vediao prima come evolve la situazione, nel breve i tassi ufficiali continueranno a scendere, i rendimenti sui titoli di stato ... si stanno riducendo a briciole, le banche centrali stanno facendo di tutto per abbattere euribor e libor.... e se questi tornano dov'erano un anno e mezzo fa .... le cedole dei bond in circolazione saranno adeguate a portar su i prezzi.

ciao lond, scusa ma non ho capito.....se si dovesse abbassare l'interbancario perchè le società non dovrebbero emettere con spread considerevoli lo stesso?

comunque, proseguo il mio ragionamento, forse sto facendo come al solito troppo il catastrofico, d'altronde pensiamo come dici tu anche che i titoli di Stato stanno al lumicino per esempio all'ultima asta dei bot trimestrali che rende l'1,66% netto e di conseguenza anche i CCT valgono "poco" in termini di rendimento....giusto i BTP si salvano (si fà per dire), insomma mi sembra che se atene piange certo sparta non ride

[mfrancesco]

Originalmente inviato da specul

infatti la mia paura è proprio che tutte le corporate sconternno i nuovi spread clamorosamente alti deprezzandosi in maniera direttamente proporzionale
se iniziano ad emettere bond corporate con spread molto più alti credo che con le "nostre" ci puliermo il.....

Non è certo un qualcosa che accadrà adesso o in breve tempo e comunque stando sempre aggiornati si può cercare di limitare i danni ma tant'è....purtroppo

Per una volta, speravo che qualcuno mi dicesse che il mio ragionamento non filava

secondo il mio parere il fatto che si emetta con spread alti è una conseguenza dei prezzi bassi dei corsi attuali,quindi questo serve per allineare i rendimenti dei bond futuri a quelli già in circolazione.
Se poi quelli già in circolazione si abbasserrano ulteriormente trascineranno con sè anche quelli con spread alti....insomma lo spread alto è una conseguenza,secondo me non genererà ulteriori ribassi.

[matabo]

Si tratta di vedere se ci sara' ancora qualcuno che comprera' obbligazioni.

Per me possono emetterle anche a 1000 basis point over. Tanto promettere non costa nulla.

Finche' non avro garanzie certe (le promesse di berlusconi non valgono ) sulla restituzione del capitale e sul pagamento delle cedole, qualunque obbligazione a qualunque rendimento emettano, se la possono tenere.

A me sembra che tutto il casino non stia insegnando nulla. Io mi sono stancato di dare denaro vero in cambio di pezzi di carta.

Il meno che mi sarei aspettato come decisioni ad alto livello, per tornare ad avere una qualche fiducia, sarebbe stato tornare alla parita' aurea.