debiti

[campa]

In questi giorni abbiamo visto il vero significato della parola obbligazione:debito!Infatti l'obbligazione e'un debito a scadenza,come le vecchie cambiali,che hanno solo cambiato aspetto e si sono anche strutturate,ma restano sempre debiti;se il debitore non ha soldi,alla scadenza il creditore non perde solo gli interessi,ma puo'perdere anche tutto il capitale,alla faccia dello scarso rischio.
Noi poveri(chi puo'investire proprio povero non e'...) investitori per avere un po'di interessi acquistiamo prodotti che ci vengono venduti da banche o altre istituzioni finanziarie fidandoci o della parola di chi ce lo vende,o di chi e'lautamente pagato per misurare il rischio,cioe'le societa'di rating;ultimamente pare che nessuno sappia niente di nessuno e obbligazione tripla a come le GE inserite nell'elenco delle strasicure passano un paio di giorni da titolo spazzatura.
Ci sono debiti buoni e debiti cattivi,ma ora pare che siano tutti cattivi e all'orizzonte,che gia'era nero di suo, si vedono solo nuvoloni,anche perche'i 1000.000.000.000 di dollari messi in campo dal governo statunitense qualcuno li dovra'pagare,e non credo ce li possa mettere solo il contribuente u.s.a.La parola d'ordine ora e'non farsi prendere dal panico,ma intanto chi ha scadenze si tiene i soldi in c/c e il sistema va in tilt,anche se ricoperture fanno schizzare in alto le borse.Tornando alle nostre care obbligazioni,abbiamo visto che e'importante sapere anche chi deve onorarle se le case madri o le consociate nel caso delle corporate e nel caso delle bancarie in caso di default se arrivano le banche nazionali;certo che per il 3.5/4.5 % di interesse ora sembra tutto cosi'precario,ed e'questo sentimento di delusione e di ansia che puo'far collassare il sistema,in mano ai derivati,ultimi della catena ma piu'devastanti perche' semi sconosciuti,e in mano a speculatori che hanno gia'venduto Argentina prima e Lehman ora a chi di mestiere fa altro e non ha tempo ne' voglia di spulciarsi analisi e prospetti microscopici.
Tiriamo avanti,sapendo che la vera bomba nucleare in termini di debito ha un nome a noi noto: ITALIA

[balcarlo]

Originalmente inviato da campa

In questi giorni abbiamo visto il vero significato della parola obbligazione:debito!Infatti l'obbligazione e'un debito a scadenza,come le vecchie cambiali,che hanno solo cambiato aspetto e si sono anche strutturate,ma restano sempre debiti;se il debitore non ha soldi,alla scadenza il creditore non perde solo gli interessi,ma puo'perdere anche tutto il capitale,alla faccia dello scarso rischio.
Noi poveri(chi puo'investire proprio povero non e'...) investitori per avere un po'di interessi acquistiamo prodotti che ci vengono venduti da banche o altre istituzioni finanziarie fidandoci o della parola di chi ce lo vende,o di chi e'lautamente pagato per misurare il rischio,cioe'le societa'di rating;ultimamente pare che nessuno sappia niente di nessuno e obbligazione tripla a come le GE inserite nell'elenco delle strasicure passano un paio di giorni da titolo spazzatura.
Ci sono debiti buoni e debiti cattivi,ma ora pare che siano tutti cattivi e all'orizzonte,che gia'era nero di suo, si vedono solo nuvoloni,anche perche'i 1000.000.000.000 di dollari messi in campo dal governo statunitense qualcuno li dovra'pagare,e non credo ce li possa mettere solo il contribuente u.s.a.La parola d'ordine ora e'non farsi prendere dal panico,ma intanto chi ha scadenze si tiene i soldi in c/c e il sistema va in tilt,anche se ricoperture fanno schizzare in alto le borse.Tornando alle nostre care obbligazioni,abbiamo visto che e'importante sapere anche chi deve onorarle se le case madri o le consociate nel caso delle corporate e nel caso delle bancarie in caso di default se arrivano le banche nazionali;certo che per il 3.5/4.5 % di interesse ora sembra tutto cosi'precario,ed e'questo sentimento di delusione e di ansia che puo'far collassare il sistema,in mano ai derivati,ultimi della catena ma piu'devastanti perche' semi sconosciuti,e in mano a speculatori che hanno gia'venduto Argentina prima e Lehman ora a chi di mestiere fa altro e non ha tempo ne' voglia di spulciarsi analisi e prospetti microscopici.
Tiriamo avanti,sapendo che la vera bomba nucleare in termini di debito ha un nome a noi noto: ITALIA

ITALIA ma non si andava sul sicuro con i "tranquillissimi" BOT ?

[Lorixnt2]

Sono abbastanza d'accordo con le tue premesse. Meno d'accordo, per quanto possa valere la mia opinione, con l'accostamento che fai con l'Italia.
Sempre che non esistano contabilità parallele o buchi neri e se risponde al vero il dato relativo al nostro debito pubblico stimato a 1.596.762 milioni di € che ricavo da qui

http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/D...IL.htm_cvt.htm

mi pare anzi l'Italia ne esca reltivamente bene se, come stato sovrano, ha un debito pubblico "soltanto" tre volte superiore al buco lasciato dal fallimento di Lehman. Se invece non ho calcolato bene, qualcosa mi sfugge o le cose stanno diversamente lo apprenderò da voi.

[sentenza.]

Torno dalla mungitura e....
finalmente un argomento che mi piace debiti
il forum è pieno di esperti delle proprie obbligazioni da triple A triple B,C e kazzate varie (alcune finite in spazzatura ora sono triple Z )ma inesperti del gioco generale dei debiti.
Siamo a 12 fallimenti in Amerika molti forumisti sono impegnati a cercare notizie fonti ecc per recuperare (pia illusione)quello che gia' hanno perso,ma non si preoccupano di quello che perderanno nei prox mesi per via dei DEBITI.
Siamo ancora solo a 12 banche fallite e badate grandi banche non il credito cooperativo sotto casa, in Europa il tutto arriva dall' Amerika sempre 7/8 mesi dopo .
Assisteremo alla chiusura dei mercati come in Russia? forse
di liquidita' in giro c'e poca molto poca ,oppure vi credete che sono dei benefattori i vari conti arancio Santander ,ecc che a breve danno interessi molto allettanti, cercano solo liquidita' con i vostri soldi.
L'euforia sulle notizie ha tempo breve i fatti riportano alla realta' delle cose,e inutile dirvi poi che il tutto si riporta sul quoditiano posti di lavoro che saltano industria in crisi o che chiudono ,insomma dei birilli che cadono uno dietro l'altro per il gioco fatto sui debiti vedi anche la bomba DERIVATI.
L'intrevento del tesoro Amerikano serve da tampone poi il conto sara' salato salatissimo,perche' i DEBITI o si onorano o si AZZERANO.
Preparatevi al peggio oppure se ci riuscite vendete i vostri titoli di DEBITO e convertite il tutto in terreni agricoli ,vi saluto devo premere un po di olive

[The Beast]

a me le olive le han già spremute!!

[campa]

intendevo accostare l'Italia,perche'nn siamo certo in tripla a e spendiamo di interessi sul debito attualmente circa 70 miliardi di euro l'anno;forse adesso avremo meno debiti perche'i nostri bond li avevano anche le banche saltate(sich),ma restiamo un debitore d'eccellenza.A nessuno nel mondo interessa come e da chi siamo governati,ma sono tutti attentissimi a farci pagare il debito a scadenza,cosa che per un paese che perde competitivita'si fa sempre piu'difficile

[vandalos]

Originalmente inviato da the beast

a me le olive le han già spremute!!

:d

[mirkx]

Originalmente inviato da campa

A nessuno nel mondo interessa come e da chi siamo governati,ma sono tutti attentissimi a farci pagare il debito a scadenza,cosa che per un paese che perde competitivita'si fa sempre piu'difficile

Mettici anche questo:
(ANSA) - ROMA, 20 SET - L'imponibile evaso in Italia e' di circa 300 miliardi l'anno, mentre le imposte dirette sottratte all'erario sono intorno ai 115 miliardi. E' questa la stima calcolata da Krls Network of Business Ethics per conto di Contribuenti.it, elaborando dati ministeriali e dell'Istat. Cinque sono le aree di evasione fiscale analizzate: l'economia sommersa, l'economia criminale, l'evasione delle societa' di capitali, l'evasione delle big company e quella dei lavoratori autonomi e piccole imprese.

[campa]

Purtroppo,a prescindere dalla volonta'e la possibilita'di contrastare l'evasione fiscale,che e' anche una questione di educazione civica,restiamo un paese indebitato fino al collo,e quindi restiamo sorvegliati speciali.
p.s.Chi di voi preferisce i bot ai titoli tedeschi?Stranamente adesso il differenziale di rendimento e'al max.