Help su dismissione prodotti-ciofeca

[fastech]

Devo liquidare alcuni prodotti ciofeca proposti dalla banca a mia madre tempo fa:

- ARIES INDEX BNL
- 4WD BNL PARWORLD ABSOLUTE RETURN 100 GUARANTEED 2012
- EUUM TARGET RETURN BNL
- CONTO SICURO BNL ELITE CEDOLA
- TARGET RETURN BNL

Quotazione e sottostante di alcuni qui:

http://www.bnlvita.it/VALORI_E_QUOTA...X/default.aspx

Mi fermo perchè ci sarebbe dell'altro.
Senza entrare troppo nel dettaglio (sarebbe un lavoraccio) vorrei capire che tipo di valutazione devo fare per orientarmi sul da farsi.

Ringrazio anticipatamente chi vorrà darci un'occhiata

PS dalla vostra risposta scaturirà la mia reazione nei confronti del promotore finanziario, quindi ocho

[fastech]

Proprio nessuno può darmi una man?

Oggi pomeriggio devo prendere una decisione e non voglio fare cazzate!!

[Bragadin]

Originalmente inviato da fastech

Devo liquidare alcuni prodotti ciofeca proposti dalla banca a mia madre tempo fa:

- ARIES INDEX BNL
- 4WD BNL PARWORLD ABSOLUTE RETURN 100 GUARANTEED 2012
- EUUM TARGET RETURN BNL
- CONTO SICURO BNL ELITE CEDOLA
- TARGET RETURN BNL

Quotazione e sottostante di alcuni qui:

http://www.bnlvita.it/VALORI_E_QUOTA...X/default.aspx

Mi fermo perchè ci sarebbe dell'altro.
Senza entrare troppo nel dettaglio (sarebbe un lavoraccio) vorrei capire che tipo di valutazione devo fare per orientarmi sul da farsi.

Ringrazio anticipatamente chi vorrà darci un'occhiata

PS dalla vostra risposta scaturirà la mia reazione nei confronti del promotore finanziario, quindi ocho

Senza entrare nel dettaglio quello che posso dirti è questo:

1) farsi dare dal promotore il valore di rimborso (o di riscatto o di realizzo) che tenga conto di tutte le spese eventualmente dovute: massima chiarezza su questo punto.
2) farsi dire qual è il sottostante di tutta quella roba
3) prendere del tempo (minimo una settimana) per analizzare il tutto
4) eventualmente ripostare sul fol i dettagli così ottenuti, escludendo naturalmente il valore assoluto degli investimenti.
5) NON prendere decisioni affrettate.

[fastech]

Grazie Bragadin, cercherò di mantenere la calma.
Posto i due prodotti che più mi preoccupano al momento dato che i titoli di riferimento dono Morgan Stanley Goldman Sachs

ARIES INDEX BNL

DECORRENZA 01/06/04 QUOTAVA 93.2
AL 10/09/2008 QUOTA 86.25 attendo prossima quotazione
SCADENZA 01/06/2010
Variazione: -6.95% al 10/09/2008
RIMBORSA A SCADENZA: premio versato rapportato al valore del titolo + valore pari a cedola 6° anno
ha staccato cedola fissa i primi 2 anni al 4% lordo
i successivi non ha staccato ancora nulla perchè il cambio euro/dollaro non è < 1,5 come richiesto dalle condizioni contrattuali.
Titolo di riferimento: MORGAN STANLEY 2004/2010

LYBRA INDEX BNL ELITE

DECORRENZA 01/06/04 QUOTAVA 92.35
AL 10/09/2008 QUOTA 81.4 attendo prossima quotazione
SCADENZA 01/06/2010
Variazione: -11,86% al 10/09/2008
Ass. mista con Bonus a premio unico
CEDOLE:
1°anno: 6%
3°e 6°anno: legato all'andamento nel triennio 05/08 del NIKKEI225
Titolo di riferimento: GOLDMAN SACHS 19 ottobre 2005-2011 Enhanced Call Napoleon

Sono ass. miste con Bonus a premio unico

Questi i magnifici andamenti:


Eh? non sono due belle ciofecone??

[Bragadin]

Originalmente inviato da fastech

Grazie Bragadin, cercherò di mantenere la calma.
Posto i due prodotti che più mi preoccupano al momento dato che i titoli di riferimento dono Morgan Stanley Goldman Sachs

ARIES INDEX BNL

DECORRENZA 01/06/04 QUOTAVA 93.2
AL 10/09/2008 QUOTA 86.25 attendo prossima quotazione
SCADENZA 01/06/2010
Variazione: -6.95% al 10/09/2008
RIMBORSA A SCADENZA: premio versato rapportato al valore del titolo + valore pari a cedola 6° anno
ha staccato cedola fissa i primi 2 anni al 4% lordo
i successivi non ha staccato ancora nulla perchè il cambio euro/dollaro non è < 1,5 come richiesto dalle condizioni contrattuali.
Titolo di riferimento: MORGAN STANLEY 2004/2010

LYBRA INDEX BNL ELITE

DECORRENZA 01/06/04 QUOTAVA 92.35
AL 10/09/2008 QUOTA 81.4 attendo prossima quotazione
SCADENZA 01/06/2010
Variazione: -11,86% al 10/09/2008
Ass. mista con Bonus a premio unico
CEDOLE:
1°anno: 6%
3°e 6°anno: legato all'andamento nel triennio 05/08 del NIKKEI225
Titolo di riferimento: GOLDMAN SACHS 19 ottobre 2005-2011 Enhanced Call Napoleon

Sono ass. miste con Bonus a premio unico

Questi i magnifici andamenti:


Eh? non sono due belle ciofecone??

Premetto che è dal 2003 che non investo più in obbligazioni societarie, e che, per me, l’investimento è solo quello azionario, per un motivo molto semplice: ha senso prendere un punto in più quando il rischio è quello di perdere tutto? Se voglio rischiare, tanto vale farlo direttamente sulle azioni, ovviamente con una strategia, non alla cieca. Perché le obbligazioni societarie hanno questo sgradevole effetto collaterale: sembrano meno rischiose delle azioni, ma possono creare la falsa illusione di essere al riparo dalle montagne russe borsistiche, soprattutto se confezionate in svariati prodotti con nomi più o meno altisonanti.
Il mio ragionamento è molto semplice: per la parte obbligazionaria (che può essere benissimo costituita anche da tutto il portafoglio) titoli di stato SOLO in euro (in breve emessi da Italia, Germania e Francia). Se facendo una ricerca sul fol, leggi le discussioni: “BTPi … un po’ di cultura”, e “strategie per l’investimento obbligazionario” potrai farti un’idea di come la penso.
Per l’eventuale parte azionaria nella sezione “Etf, Fondi e Gestioni e Investment Certificates” ci sono molte discussioni interessanti, ad esempio quelle di Cybercat (Paolo Sassetti) che rispetto ai luoghi comuni imperanti in finanza offre una visione realmente diversa e interessante.
Fatta questa premessa, qualsiasi decisione tu prenda, questa deve essere presa sul valore REALE che i tuoi investimenti hanno ORA.
Non voglio assolutamente fare previsioni su questa o quella banca americana, se la lasceranno o no fallire, non è questo il punto.
Il punto è che la situazione è ovviamente non molto rosea (per usare un eufemismo), quindi, qualsiasi cosa possa succedere in futuro, è inutile cullarsi in false speranze aspettando chissà cosa. D’altra parte le magagne dei titoli rischiosi vengono fuori (maggiormente) quando le cose vanno male, quindi …l’unico suggerimento che ti posso dare è quello di pianificare una uscita da tutti i prodotti inefficienti (= pieni di costi non giustificati) e, dopo aver elaborato una strategia reinvestire in prodotti efficienti.
Chiaramente l’uscita va fatta prima dai prodotti più rischiosi/inefficienti. Meglio i soldi liquidi per qualche tempo fin che si studia una strategia, piuttosto che trovarsi poi in un vicolo cieco.
Un’ultima avvertenza, qualsiasi cosa il promotore ti prometta (evidentemente quando parla di cose serie) richiedi che sia messa per iscritto e firmata su carta intestata della società.

[mazzolo12]

Ciao fastech, mi spiace per il silenzio di tanti forumisti, ma siamo tutti impegnati a seguire le vicende di LB & simili.
In altri momenti i post come il tuo verrebbero sommersi di risposte.

Vediamo di fare un pò di analisi:

• ARIES INDEX BNL: non conviene il riscatto anticipato, ai prezzi odierni rende l'8,8% a scadenza, quindi se la liquidi e reivesti non riusciresti a ricoprire la perdita da riscatto. Scade nel 2010 quindi ti conviene portarla a scadenza.

• 4WD BNL PARWORLD ABSOLUTE RETURN 100 GUARANTEED 2012
  Quota poco sopra la pari e la scadenza è lunga. I costi di riscatto mi sembrano bassi (0,75% + 25 euro fisse). Lascia passare per qualche settimana la turbolenza dei mercati e fai il riscatto.

• EUUM TARGET RETURN BNL
  Non trovato, non è la stessa di TARGET RETURN BNL?

• CONTO SICURO BNL ELITE CEDOLA
  orrore e raccapriccio, praticamente questo prodotto è fatto da soli costi e non ha scadenza.
  Solito discorso, lascia passare un attimo le nuvole e recedi.

• TARGET RETURN BNL
  Quota poco sotto la pari, ma il ragionamento è identico a quello fatto per la 4WD

[fastech]

Grazie ragazzi, in particolare alla spiegazione puntuale di mazzolo12.
Il tuo ragionamento è la conferma che stavo cercando, anche se dato il sottostante di lybra e aries (le obbligazioni su citate di cui non trovo le quotazioni) ammetto di essere entrato nel panico.

mazzolo12 puoi spiegarmi come hai ricavato l'8.8% su aries?
Forse hai quotazioni più aggiornate, perchè dal sito della bnl l'ultima quotazione che vedo risale al 10/09 ed è 86,250:

http://www.bnlvita.it/VALORI_E_QUOTA...X/default.aspx

Sul target return hai ragione, volevo inserire lybra index (per il quale a questo punto credo valga lo stesso discorso di aries visto che al 10/09 quotava 81), invece l'ho inserito due volte.

Prtrp non posso bollinarti visto che dovrei averlo fatto di recente...

[mazzolo12]

Originalmente inviato da fastech

mazzolo12 puoi spiegarmi come hai ricavato l'8.8% su aries?
Forse hai quotazioni più aggiornate, perchè dal sito della bnl l'ultima quotazione che vedo risale al 10/09 ed è 86,250:

Ho usato la solita funzione TIR.X di excel
I flussi finanziari sono:
19/09/2008 -86,25
21/06/2010 100,00

Si ottine il rendimento lordo.

Originalmente inviato da fastech

Prtrp non posso bollinarti visto che dovrei averlo fatto di recente...

Ok, basta il pensiero

[fastech]

CHiaro

[fastech]

Sto aspettando il momento opportuno per disdire alcuni dei prodotti su citati. L'altro giorno la pf in banca mi ha fatto presente che se avessi deciso in tal senso avrebbe potuto provvedere dopo 5-6 giorni con l'inserimento dell'ordine di dismissione, ovviamente proponendomi contestualemente altri loro prodotti molto competitivi, vabbè...

La mia domanda è questa: se oggi vado in banca e voglio disdire 3 prodotti con importo piuttosto consistente, l'addetta è obbligata a farlo o si può rifiutare?