IT0003539985 Banca Intesa 31Oct2008

kondorcap · 15-09-08, 10:59

Ciao a tutti...

Vi segnalo un titolo inflazione che è appena diventato un tasso fisso.. magari interessa:

Fixing ITCPI Aug 2008 135.50 (fonte Bloomberg)
Il che significa una variazione su base annua del 3.91%

La cedola del bond sarà pertanto 4.51% (al ITCPI bisogna aggiungere il minimo garantito pari al 0.6%)

Acquistandolo ai prezzi del MOT di oggi (103.00).. in linea con quelli di venerdì.. il che significa che molti non si sono accorti del fixing della cedola di 0.20% superiore alle aspettative..si ottiene un rendimento certo di circa 8.35% su base annua pari a quasi 1% in valore assoluto.. davvero non male secondo me.. il rateo e' di 0.53%..

Encadenado · 15-09-08, 11:14

Guarda che le aspettative erano più alte... il FOI previsionale Istat era al 4,0%, ora il dato definitivo è andato al 3,9%!
Rimane comunque un ottimo rendimento a breve termine, al prezzo di 103,00 il rendimento annuo è dell' 8,23% lordo... ma attenzione alle commissioni e alla minusvalenza...

kondorcap · 15-09-08, 11:56

giustissimo..

..anche se usando i broker on line ormai le commissioni tendono a zero.
senza fare pubblicità..io pago 0.01% con una nota banca on line..

unica precisazione:

il titolo in questione è indicizzato al ITCPI Index (codice Bloomberg)
il previsionale istat foi al 4% era riferito all'indice che include il tabacco.
Il titolo in questione invece paga l'inflazione italiana escluso il tabacco NSa 1995.. il valore implicito scambiato sui mkt OTC dell'inflazione agosto era pari al 3.70% per questo motivo il fixing di oggi è..a mio avviso.. 0.20% superiore ai valori di mkt.

Il fair price a Euribor flat del bond è pertanto 103.40% clean price

Phoenix_ · 15-09-08, 12:16

Citazione:

Originalmente inviato da kondorcap

giustissimo..

..anche se usando i broker on line ormai le commissioni tendono a zero.
senza fare pubblicità..io pago 0.01% con una nota banca on line..

unica precisazione:

il titolo in questione è indicizzato al ITCPI Index (codice Bloomberg)
il previsionale istat foi al 4% era riferito all'indice che include il tabacco.
Il titolo in questione invece paga l'inflazione italiana escluso il tabacco NSa 1995.. il valore implicito scambiato sui mkt OTC dell'inflazione agosto era pari al 3.70% per questo motivo il fixing di oggi è..a mio avviso.. 0.20% superiore ai valori di mkt.

Il fair price a Euribor flat del bond è pertanto 103.40% clean price

Salve a tutti!
Scusate, secondo voi ai prezzi attuali conviene puntare sulla IT0003539985-Banca Intesa 31Oct2008 in oggetto oppure sulla IT0003536825-Bca Intesa Golden Gol per sostituire un eventuale PCT?

Grazie
Saluti
Phoenix_

ale.v · 15-09-08, 12:19

Citazione:

Originalmente inviato da Phoenix_

Salve a tutti!
Scusate, secondo voi ai prezzi attuali conviene puntare sulla IT0003539985-Banca Intesa 31Oct2008 in oggetto oppure sulla IT0003536825-Bca Intesa Golden Gol per sostituire un eventuale PCT?

Grazie
Saluti
Phoenix_

A mio parere la golden goal (è un po' più lunga) e le commissioni incidono di meno, ma non ho visto le quotazioni di oggi...
Purtroppo devi farti sempre uno studio per il tuo caso, perchè le commissioni possono essere molto importanti...

Ciao

kondorcap · 15-09-08, 13:00

Il rendimento è simile... anche se il titolo inflazione rende un pochino di più e scade 11 giorni prima..

se paghi tante commissioni fatti un giro su internet sui siti delle principali banche italiane..ormai non è difficile ottenere condizioni estremamente competitive paragonabili ad investitori istituzionali

(le migliori che ho visto sono: spese max ad operazione circa 20euro.. il che significa che con un ordine di 20.000 euro di nominale paghi 0.10%..
con uno di 40.000 0.05%...e cosi' via)

x evitare scompensi di tassazione (nel caso tu fossi in regime amministrato) è auspicabile chiudere la posizione una settimana prima della scadenza

Andre_Sant · 15-09-08, 13:15

in sintesi a quanto ammonta adesso il rendimento annuo netto trascurando le commissioni di acquisto e lasciando fuori il discorso minus generate ?
Grazie
ciao
Andrea

kondorcap · 15-09-08, 13:31

rendimento lordo atteso = 104.51% - (Prezzo d'acquisto + 0.53% rateo)
supposto il prezzo d'acq pari a 103..
l'operazione ti consente di ottenere un utile pari a 0.98% del nominale investito
tasse e commissioni escluse..

Andre_Sant · 15-09-08, 14:33

in tal caso viene un rendimento netto molto basso.. ossia

104,51 è il rimborso lordo
103,94 è il rimborso netto

quindi 103,94 - 102,9310 (prezzo effettivo oggi) - 0,53 = 0,479% per 46 giorni

che su base annua è 0,479 / 46 x 365 = 3,80% netto

di positivo resta un minus. ma per il resto il rendimento netto è orami troppo basso

ciao
Andrea

15-09-08, 10:59	#1 (permalink)
kondorcap Member Data registrazione: Sep 2008 Messaggi: 874 Popolarità: 42949676	IT0003539985 Banca Intesa 31Oct2008 Ciao a tutti... Vi segnalo un titolo inflazione che è appena diventato un tasso fisso.. magari interessa: Fixing ITCPI Aug 2008 135.50 (fonte Bloomberg) Il che significa una variazione su base annua del 3.91% La cedola del bond sarà pertanto 4.51% (al ITCPI bisogna aggiungere il minimo garantito pari al 0.6%) Acquistandolo ai prezzi del MOT di oggi (103.00).. in linea con quelli di venerdì.. il che significa che molti non si sono accorti del fixing della cedola di 0.20% superiore alle aspettative..si ottiene un rendimento certo di circa 8.35% su base annua pari a quasi 1% in valore assoluto.. davvero non male secondo me.. il rateo e' di 0.53%..

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15-09-08, 11:14	#2 (permalink)
Encadenado Member Data registrazione: May 2006 Messaggi: 6,610 Popolarità: 42949678	Guarda che le aspettative erano più alte... il FOI previsionale Istat era al 4,0%, ora il dato definitivo è andato al 3,9%! Rimane comunque un ottimo rendimento a breve termine, al prezzo di 103,00 il rendimento annuo è dell' 8,23% lordo... ma attenzione alle commissioni e alla minusvalenza...

15-09-08, 11:56	#3 (permalink)
kondorcap Member Data registrazione: Sep 2008 Messaggi: 874 Popolarità: 42949676	giustissimo.. ..anche se usando i broker on line ormai le commissioni tendono a zero. senza fare pubblicità..io pago 0.01% con una nota banca on line.. unica precisazione: il titolo in questione è indicizzato al ITCPI Index (codice Bloomberg) il previsionale istat foi al 4% era riferito all'indice che include il tabacco. Il titolo in questione invece paga l'inflazione italiana escluso il tabacco NSa 1995.. il valore implicito scambiato sui mkt OTC dell'inflazione agosto era pari al 3.70% per questo motivo il fixing di oggi è..a mio avviso.. 0.20% superiore ai valori di mkt. Il fair price a Euribor flat del bond è pertanto 103.40% clean price

15-09-08, 13:00	#6 (permalink)
kondorcap Member Data registrazione: Sep 2008 Messaggi: 874 Popolarità: 42949676	Il rendimento è simile... anche se il titolo inflazione rende un pochino di più e scade 11 giorni prima.. se paghi tante commissioni fatti un giro su internet sui siti delle principali banche italiane..ormai non è difficile ottenere condizioni estremamente competitive paragonabili ad investitori istituzionali (le migliori che ho visto sono: spese max ad operazione circa 20euro.. il che significa che con un ordine di 20.000 euro di nominale paghi 0.10%.. con uno di 40.000 0.05%...e cosi' via) x evitare scompensi di tassazione (nel caso tu fossi in regime amministrato) è auspicabile chiudere la posizione una settimana prima della scadenza

15-09-08, 13:15	#7 (permalink)
Andre_Sant Member Data registrazione: Jul 2007 Messaggi: 5,161 Popolarità: 42949677	in sintesi a quanto ammonta adesso il rendimento annuo netto trascurando le commissioni di acquisto e lasciando fuori il discorso minus generate ? Grazie ciao Andrea

15-09-08, 13:31	#8 (permalink)
kondorcap Member Data registrazione: Sep 2008 Messaggi: 874 Popolarità: 42949676	rendimento lordo atteso = 104.51% - (Prezzo d'acquisto + 0.53% rateo) supposto il prezzo d'acq pari a 103.. l'operazione ti consente di ottenere un utile pari a 0.98% del nominale investito tasse e commissioni escluse..

15-09-08, 14:33	#9 (permalink)
Andre_Sant Member Data registrazione: Jul 2007 Messaggi: 5,161 Popolarità: 42949677	in tal caso viene un rendimento netto molto basso.. ossia 104,51 è il rimborso lordo 103,94 è il rimborso netto quindi 103,94 - 102,9310 (prezzo effettivo oggi) - 0,53 = 0,479% per 46 giorni che su base annua è 0,479 / 46 x 365 = 3,80% netto di positivo resta un minus. ma per il resto il rendimento netto è orami troppo basso ciao Andrea

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