Lehman in CH11

[Daniel.z]

N.b: Unsecured = non garantito

[Methos]

Originalmente inviato da tronco17

XS0179304869 LEHMAN BROTHERS TV 03.11.2008.
La rimborseranno regolarmente visto la vicinissima scadenza o ci sarà da penare? Se ci fosse la possibilità, anche se non vedo prezzi (almeno oggi), meglio venderla?'

Grazie

Purtroppo tutte le obbligazioni della lehman holding (la casa madre) sono sospese dalle contrattazioni.
A questo punto non c'è differenza avere una scadenza 2008 o 2012. La differenza c'è fra il titolo del bond cioè se è senior secured, unsecured, subordinato etc...

Le obbligazioni hanno una loro gerarchia più sono protette (senior secured) più rimborsano in caso di fallimento.

A oggi si stima che le senior unsecured (quelle che hanno la maggiorparte di noi qui scadenze 200-09-11) hanno un recovery rate tra il 60 e l'80%.

[NCC1701]

Chissà poi cosa succedererà a tutti i prodotti strutturati che hanno come controparte dell'opzione Lehman Brothers...
Tra l'altro ci sono un sacco di polizze DiPiu' di Mediolanum che credo abbiano proprio l'obbligazione sottostante di LB, tipo le DiPiu' 2005/17, 2005/17 e le Dipiu' Money dalla 27 alla 35, queste polizze praticamente sono in default, o sbaglio?...

[Roby810]

Originalmente inviato da dublin00

salve a tutti.
possiedo 10k di XS0193035358 Lehman Bros Hldg TV 21.05.09.
Che percentuale di recupero prevedete?

Non lo sa neanche Fuld come facciamo a saperlo noi. Contrattarle non puoi .....bisogna solo aspettare.

[Jack67]

quindi la possibilità di recuperare tra il 60 e l'80% del valore nominale?
ma quando? e cosa si deve fare? solo attendere? ed ancora, come qualcuno ha indicato, secondo voi sarebbe possibile intentare una causa per il fatto che - sto parlando delle 2011 - sono state inserite tra i "patti chiari" fino al fallimento?

[Eurimaco]

e io che ho la scadenza 16 gen 2014 xs01833944643 ? secondo me l'amministrazione controllata e' una bella botta..( diamine!) ma ci sono ancora speranze....qualche compratore potrebbe uscire allo scoperto.....nei prossimi giorni...almeno spero...
come faccioa sapere che tipo di obbligazione e' la mia?...secured o no? grazie ragazzi

[Roby810]

Originalmente inviato da NCC1701

Chissà poi cosa succedererà a tutti i prodotti strutturati che hanno come controparte dell'opzione Lehman Brothers...
Tra l'altro ci sono un sacco di polizze DiPiu' di Mediolanum che credo abbiano proprio l'obbligazione sottostante di LB, tipo le DiPiu' 2005/17, 2005/17 e le Dipiu' Money dalla 27 alla 35, queste polizze praticamente sono in default, o sbaglio?...

Si un bel casino.

[Eurimaco]

adesso i coreani potrebbero entrare di nuovo in trattativa a condizioni molto piu' vantaggiose, non credete?

[Roby810]

Originalmente inviato da Jack67

quindi la possibilità di recuperare tra il 60 e l'80% del valore nominale?
ma quando? e cosa si deve fare? solo attendere? ed ancora, come qualcuno ha indicato, secondo voi sarebbe possibile intentare una causa per il fatto che - sto parlando delle 2011 - sono state inserite tra i "patti chiari" fino al fallimento?

Causa dubito...è solo una linea guida che ti danno, non obbligano nessuno, inoltre quando compri qualsiasi strumento finanziario firmi e ti prendi le tue responsabilità. Il fatto che siano rating AAA significa solo che sono a basso rischio, non esenti da rischio.
Anch io sono nella m..... ma orami peggio di cosi non si può andare speriamo che qualcuno si faccia avanti.

[Methos]

Originalmente inviato da Jack67

quindi la possibilità di recuperare tra il 60 e l'80% del valore nominale?
ma quando? e cosa si deve fare? solo attendere? ed ancora, come qualcuno ha indicato, secondo voi sarebbe possibile intentare una causa per il fatto che - sto parlando delle 2011 - sono state inserite tra i "patti chiari" fino al fallimento?

la possibilità di recupero è oggi solo stimata a grandi linee. Bisogna attendere il piano di ristrutturazione, idem per le scadenze, bisogna vedere se le allungano e di quanto. Ora si deve solo aspettare.
I patti chiari erano nati sull'onda dei fallimenti di argentina, cirio, parmalat, per indicare i titoli meno rischiosi su cui gli investitori potevano orientarsi.
Nessuno ha obbligato a comprare quei titoli.
Diciamo che l'unica cosa che emerge, come avevo sempre pensato, è che i patti chiari sono solo carta inutile. Un pò di fumo da parte delle banche.
Chi vuol stare tranquillo e non se ne intende del mercato deve comprare solo titoli di stato, bei, o bond della germania e simili. Non ha bisogno di comprare banche e altra roba che non conosce.