Lehman in CH11

[fabry18]

Originalmente inviato da sigmund1

Innanzitutto ti ringrazio per l'opera di chiarificazione che stai facendo, al contrario di qualcuno che ancora stamattina spargeva ottimismo ( e disinformazione ) a piene mani ...
Non conosco la legislazione americana, ma ho letto che con il Ch 11, la gestione della società rimarrà in mano a Fuld, è questa è una pessima notizia.
Almeno in Italia , con l'amministrazione controllata il management viene estromesso e la gestione viene assunta da un commissario..
Una precisazione, se funziona in parte come in Italia, la situazione ad oggi dovrebbe essere congelata..nel senso che i crediti possono essere ovviamente incassati ma i debiti restano congelati e la società è protetta da iniziative legali da parte dei suoi creditori.

Ho paura.....che tu abbia perfettamente ragione, e purtroppo anche su Fuld....invece di esautorarlo in tronco, e di avviare una rivalsa penale nei suoi confronti, ce lo ritroveremo ancora in auge.....

[paologorgo]

Originalmente inviato da sigmund1

Non conosco la legislazione americana, ma ho letto che con il Ch 11, la gestione della società rimarrà in mano a Fuld, è questa è una pessima notizia.
Almeno in Italia , con l'amministrazione controllata il management viene estromesso e la gestione viene assunta da un commissario..
Una precisazione, se funziona in parte come in Italia, la situazione ad oggi dovrebbe essere congelata..nel senso che i crediti possono essere ovviamente incassati ma i debiti restano congelati e la società è protetta da iniziative legali da parte dei suoi creditori.

la prassi è che, generalmente, il management continua a gestire l'azienda dopo il filing - ma ovviamente ci sono eccezioni, potrei fare esempi, ma senza il filing è davvero inutile fare ipotesi, che sono tutte avventate.

Di sicuro, l'azienda dovrà presentare una situazione di assets e liabilities al momento del filing, richieste di autorizzazione alla corte per il proseguimento dell'attività corrente (stipendi, etc.) ed eventuali finanziamento post-petition, se indispensabili al proseguimento dell'attività (prioritari su tutto il debito).

Poi ogni mese un bilancio (MOR), firmato davanti al giudice... auguri al CFO...

[Methos]

Originalmente inviato da paologorgo

la prassi è che, generalmente, il management continua a gestire l'azienda dopo il filing - ma ovviamente ci sono eccezioni, potrei fare esempi, ma senza il filing è davvero inutile fare ipotesi, che sono tutte avventate.

Di sicuro, l'azienda dovrà presentare una situazione di assets e liabilities al momento del filing, richieste di autorizzazione alla corte per il proseguimento dell'attività corrente (stipendi, etc.) ed eventuali finanziamento post-petition, se indispensabili al proseguimento dell'attività (prioritari su tutto il debito).

Poi ogni mese un bilancio (MOR), firmato davanti al giudice... auguri al CFO...

diciamo che rispetto ad altre realtà forse qui partiamo da una base migliore e cioè dalla forte liquidità presente (se non è anche questa inventata).
In ogni caso credo che una volta ripulita sarà venduta a terzi. Lehman non è caduta perchè ha finito i soldi ma perchè non ha avuto la fiducia del mercato. E un'azienda in bancarotta anche se esce non avrà più la fiducia del mercato.
Quindi secondo me una volta ripulita sarà venduta.

[Methos]

Come al solito le agenzie di rating si muovo dopo...
Tra qualche giorno mi aspetto la lettera di pattichiari che mi dicono che le lehman sono state tolte dall'elenco...
Ci sarebbe da ridere se la situazione non fosse grave.

Moody's muove sul fantasma Lehman Brothers: tagliato rating su credito senior

Finanzaonline.com - 15.9.08/11:03

Gli analisti dell'agenzia di valutazione Moody's muovono sul fantasma Lehman Brothers. Il broker ha tagliato il rating sulla banca d'affari americana, che stamattina ha annunciato bancarotta, portandolo a B3 dal precedente A2 con riferimento al credito senior

[Methos]

LEHMAN: E' IL PIU' GRANDE FALLIMENTO DELLA STORIA (3)
di ANSA
-
(ANSA) - ROMA, 15 SET - Questa la graduatoria dei maggiori crack nella storia societaria statunitense, in base a dati elaborati da Bloomberg (fra parentesi gli asset espressi in miliardi di dollari): 1) LEHMAN BROTHERS (639 miliardi) 2) WORLDCOM (103,9 miliardi) 3) ENRON (63,4 miliardi) 4) CONSECO (61,4 miliardi) 5) TEXACO (35,9 miliardi) 6) Financial Corp. of America (33,9 miliardi) 7) Refco (33,3 miliardi) 8) IndyMac Bancorp (32,7 miliardi) 9) Global Crossing (30,2 miliardi) 10)Calpine (27,2 miliardi). La classifica è elaborata appunto con riferimento agli asset; anche dal punto di vista del debito, pari a circa 613 miliardi, Lehman Brothers guida questa graduatoria. (ANSA).

[emadip]

Con il rimborso parziale delle obbligazioni lehman, con la più alta percentuale possibile, si crea una minus recuperabile nei prossimi anni? spero !!

[paologorgo]

Originalmente inviato da Methos

diciamo che rispetto ad altre realtà forse qui partiamo da una base migliore e cioè dalla forte liquidità presente (se non è anche questa inventata).
In ogni caso credo che una volta ripulita sarà venduta a terzi. Lehman non è caduta perchè ha finito i soldi ma perchè non ha avuto la fiducia del mercato. E un'azienda in bancarotta anche se esce non avrà più la fiducia del mercato.
Quindi secondo me una volta ripulita sarà venduta.

non esiste ancora uno scenario dell' "uso" che l'azienda intende fare dell'eventuale Ch 11 (e comunque le procedure sono fluide, e come per tutte le cose dinamiche è difficile fissarle in una fotografia...soprattutto basandosi sui primi fotogrammi del film...)

Io aspetterei l'eventuale filing, e poi possono partire le ipotesi. Abbiamo già appurato di avere un "approccio" diverso alle conseguenze di un ch 11 per un'azienda, quindi spero ci possiamo accordare sul rispetto reciproco di opinioni diverse...

[dario lapi]

NEW YORK (MF-DJ)--Moody's Investors Service ha tagliato i senior ratings su Lehman Brothers Holding e quelli su alcune controllate del gruppo da B3 a A2. Il subordinated debt della societa' e' stato declassato da A3 a Caa2 e le azioni privilegiate da Baa1 a Ca.
Il senior long-term rating di Lehman Brothers, si legge in una nota, e' stato tagliato da A1 a B1 e il subordinated debt da A2 a B3. I rating di breve termine sono stati abbassati a Not-Prime da Prime-1. Tutti i rating di lungo periodo sono stati messi in revisione con la possibilita' di un ulteriore downgrade.

Ps: da A2 a B3 sono 10 passi indietro ... che tempismo!

[Roby810]

Fin ora c'è stato solo il comunicato della richiesta del ch 11... Spero vivamente che quel cane di Fuld dica esattamente cosa voglia fare visto di mezzo oltr a noi obbligazionisti ci sono banche centrali come la bundesbank assicurazioni ecc. Vuoi vedere che dal cilindro escono fuori i Cinesi altro che koreani.

[Methos]

Un crack da 639 mld... l'argentina se non ricordo male era di 150 mld...