Crisi su minus: confusione totale. Mi date una mano?

[fla76]

Buongiorno a tutti,
nella confusione totale e visto che allo sportello della mia banca non mi sanno neanche rispondere chiedo a voi un veloce aiuto per confermare delle ipotesi legate all'utilizzo di minus.
Porto un esempio facendo riferimento ad una operazione di riscatto di un prodotto che mi genererà delle perdite in conto capitale.

capitale iniziale: 15000 Euro;
capitale riscattato: 13500 Euro;
loss capitale: 1500 Euro (imponibile)

Facciamo finta che mi trovassi da un'altra parte una plus derivante da una vendita:
capitale iniziale: 8000 Euro
capitale finale 10500 Euro
plus capitale: 2500 Euro (imponibile)
imposta sul gain 12,5%: 312 Euro sui 2500 Euro.

Come evitare o ridurre l'imposta e compensare quei 1500 Euro persi? Mi pare di capire che devo o sempre ragionare in imposta o sempre in imponibile...

Ipotesi 1: ragiono in imponibile
2500 (guadagno capitale) - 1500 (loss capitale) = 1000 (su cui dovrò pagare il 12,5% ovvero 125 Euro, risparmiandone 187); minus azzerate nello zainetto fiscale

Ipotesi 2: ragiono in imposta
1500 (perdita capitale) * 12.5% = 187 Euro che porto a compensazione
2500 (guadagno capitale) *12.5% = 312 Euro;
pagherò 312 - 187 = 125 Euro e nuovamente azzero le minus nello zainetto fiscale

Ipotesi 3: mescolo imponibile e imposta (credevo fosse così ma invece mi sembra una grande ca.ata, sarebbe troppo bello...)
1500 (perdita capitale) Euro che porto a compensazione
2500 (guadagno capitale) *12.5% = 312 Euro;
Non pago i 312 Euro di imposta e nello zainetto rimangono 1500 - 312 = 1188 Euro da compensare in futuro.

Sono giuste le prime due ipotesi vero?
GRAZIE
Fla

[barabbone]

[gibi1970]

Originalmente inviato da fla76

Sono giuste le prime due ipotesi vero?
GRAZIE
Fla

Tutto dipende dalla SEQUENZA TEMPORALE delle operazioni.

A) Prima la plus e poi la minus -> paghi tutto il capital gain sulla plus e metti via (e ti durerà solo 5 anni!) la minusvalenza.

B) Prima la minus e poi la plus -> archivi la minus, fai una plus che ti utilizza tutta la minus precedente e paghi il capital gain sul residuo. Resti senza minus accantonate.

Potendo scegliere è ovviamente consigliabile la soluzione B.

ciao

[fastech]

Per cui in linea di massima conviene liquidare prima prodotti che generano minus?

[gibi1970]

Originalmente inviato da fastech

Per cui in linea di massima conviene liquidare prima prodotti che generano minus?

Sì, se ti trovi a dover liquidare nello stesso periodo uno strumento su cui hai una minus e uno su cui hai una plus.
Meglio pagare *subito* meno tasse, che *forse* pagare meno tasse in futuro, no?

ciao

[fastech]

Originalmente inviato da gibi1970

Sì, se ti trovi a dover liquidare nello stesso periodo uno strumento su cui hai una minus e uno su cui hai una plus.
Meglio pagare *subito* meno tasse, che *forse* pagare meno tasse in futuro, no?

ciao

chiaro, grazie!

[hamen]

Anche i fondi generano una minus o vale solo per le obbligazioni?

Oggi ho chiesto il rimborso del capitale investito in un fondo con una perdita di circa 1500,00.

[pippetto]

Originalmente inviato da hamen

Anche i fondi generano una minus o vale solo per le obbligazioni?

Oggi ho chiesto il rimborso del capitale investito in un fondo con una perdita di circa 1500,00.

quelli di diritto italiano non generano minus

le sicav invece si!

[dierre]

Originalmente inviato da pippetto

quelli di diritto italiano non generano minus

le sicav invece si!

Sei sicuro Pippetto?

A me era stato detto di no!!
Chi mi deve rilasciare la certificazione di minusvalena
il collocatore
la banca corrispondente
o chi altri?
Mi spieghi poichè ho un po di sicav estere in minus...

[fla76]

Ciao a tutti,
adesso avete toccato un tasto importante anche per me.
Anch'io mi trovo nella situazione di poter o meno usufruire di minus da fondi. Questo se riuscissi a capire chi ha l'obbligo (se ce l'ha) di rilasciare il certificato di minusvalenza.

Per far questo sto cercando delle informazioni in giro ma la comprensione diventa più difficile.

Allego la pagina a cui faccio riferimento.
http://www.consulenzafinanziaria.net...nusvalenze.htm

Ma faccio confusione perchè vedo che in "premessa", al punto 2 che
I fondi di diritto estero armonizzati U.E., come fondi irlandesi, fondi lussemburghesi, che possono generare:

* redditi di capitale, tassati al 12,50% senza alcuna compensazione;
* redditi diversi negativi (minusvalenze), compensabili con plusvalenze successivamente realizzate dal medesimo soggetto.
quindi credo compensabili se ad esempio ho una plus generata che ne so, da un altro fondo della stessa Sicav (chiedo conferme).

Successivamente trovo nel capitolo "funzionamento delle minusvalenze", al punto 3 "riscatto da fondi di diritto estero armonizzato U.E."
DA RISCATTO DI QUOTE DI FONDI DI DIRITTO ESTERO ARMONIZZATI U.E.

Come detto in premessa, la perdita realizzata in sede di riscatto di quote di fondi di diritto estero è qualificata come minusvalenza – reddito diverso.
Le quote di detti fondi acquistate dal 1° gennaio 1999 sono inserite in un “deposito virtuale” presso la banca che prevede l’opzione del regime amministrato. L’opzione può essere resa in sede di sottoscrizione o in un momento successivo, a valere dal 1° gennaio dell’anno successivo.
Le quote acquistate precedentemente non possono invece essere immesse nel deposito virtuale.
Pertanto solo con riferimento alle sole quote sottoscritte da 1° gennaio 1999 le eventuali minusvalenze realizzate a seguito del disinvestimento totale possono compensate da plusvalenza realizzate su altri titoli che il cliente ha presso la banca ed in relazione ai quali è stata resa l’opzione per il regime amministrato.

Cosa vuol dire tutto stà roba?
Che per sfruttare le minus del fondo forse la Sicav deve rilasciare certificazione alla banca e che poi sarà la banca a gestire l'imposta futura facendo la compensazione con gli altri prodotti (nel mio caso dalle plus di obbligazioni (questo in regime amministrato?)

GRAZIE A TUTTI.
Spero di non aver fatto casino a nessuno...
Fla