CAPITAL GAIN ......... cavilli

[Yu Yu Yu]

Buon pomeriggio a tutti,

Ho un quesito di natura tecnica su minus/plus ed ecco che Ve lo rigiro:


1) la data in cui sorge il capital gain è quella di vendita o quella dei "classici" tre gg lavorativi successivi. ?

2) in caso di capital gain che emerge in corrispondenza di una scadenza. esso sorge: a) tre gg prima della scadenza, b) il giorno della scadenza c) tre gg dopo ?


un grazie a chi mi dipana la matassa
Yu

[gibi1970]

Originalmente inviato da Yu Yu Yu

Buon pomeriggio a tutti,
Ho un quesito di natura tecnica su minus/plus ed ecco che Ve lo rigiro:
1) la data in cui sorge il capital gain è quella di vendita o quella dei "classici" tre gg lavorativi successivi. ?
2) in caso di capital gain che emerge in corrispondenza di una scadenza. esso sorge: a) tre gg prima della scadenza, b) il giorno della scadenza c) tre gg dopo ?
un grazie a chi mi dipana la matassa
Yu

Il riferimento è sempre la data valuta (ovvero la data in cui si ha la disponibilità finanziaria delle attività liquidate).
ciao

[Yu Yu Yu]

Originalmente inviato da gibi1970

Il riferimento è sempre la data valuta (ovvero la data in cui si ha la disponibilità finanziaria delle attività liquidate).
ciao

grazie

per i titoli in scadenza la data valuta = data scadenza viene "sempre" rispettata ?

rigrazie
Yu

[negusneg]

Originalmente inviato da Yu Yu Yu

grazie

per i titoli in scadenza la data valuta = data scadenza viene "sempre" rispettata ?

rigrazie
Yu

Normalmente sì.

Ho un ricordo vago di casi veramente particolari in cui l'emittente ha rimborsato con qualche giorno di ritardo.

Tecnicamente c'è un periodo di qualche giorno prima che scatti il default.

Ma la regola è che il giorno di scadenza coincide con la valuta di rimborso.

[Yu Yu Yu]

Originalmente inviato da negusneg

Normalmente sì.

Ho un ricordo vago di casi veramente particolari in cui l'emittente ha rimborsato con qualche giorno di ritardo.

Tecnicamente c'è un periodo di qualche giorno prima che scatti il default.

Ma la regola è che il giorno di scadenza coincide con la valuta di rimborso.

Grazie

era per dipanare il comportamento di una minus sorta il 9/9 con valuta 12/9 ed il rimborso avvenuto con forte plus di una scadenza 11/9 .....

(ho altre minus (acquisti sopra pari) .... quindi cmq vada sarà un successo )

[negusneg]

Originalmente inviato da Yu Yu Yu

Grazie

era per dipanare il comportamento di una minus sorta il 9/9 con valuta 12/9 ed il rimborso avvenuto con forte plus di una scadenza 11/9 .....

(ho altre minus (acquisti sopra pari) .... quindi cmq vada sarà un successo )

Oltre a tutto se non ricordo male la minus deve essere del giorno precedente. In altre parole, plus e minus con valuta lo stesso giorno non si compensano.

Su questo però sarebbe meglio avere conferme.

[mauriziogarz]

Originalmente inviato da negusneg

Oltre a tutto se non ricordo male la minus deve essere del giorno precedente. In altre parole, plus e minus con valuta lo stesso giorno non si compensano.

Su questo però sarebbe meglio avere conferme.

Confermo che è giusta la risposta di Negus

[Encadenado]

Originalmente inviato da negusneg

Oltre a tutto se non ricordo male la minus deve essere del giorno precedente. In altre parole, plus e minus con valuta lo stesso giorno non si compensano.

Su questo però sarebbe meglio avere conferme.

No, è esattamente il contrario di quanto asserisci... (o forse ti sei espresso male).

Le plus e le minus insorte con valuta dello stesso giorno, si compensano immediatamente tra loro (indipendentemente dall'ordine temporale con cui sono state eseguite), prima di poter eventualmente compensare le residue plus, con le minus pregresse di portafoglio.

[arciof]

Originalmente inviato da Encadenado

No, è esattamente il contrario di quanto asserisci... (o forse ti sei espresso male).

Le plus e le minus insorte con valuta dello stesso giorno, si compensano immediatamente tra loro (indipendentemente dall'ordine temporale con cui sono state eseguite), prima di poter eventualmente compensare le residue plus, con le minus pregresse di portafoglio.

Purtroppo questo è il comportamento degli intermediari autorizzati probabilmente dettato dalla impossibilità dei loro sistemi informatici di registrare l'esatta cronologia delle operazioni eseguite in una giornata.
Forse non sarebbe materialmente impossibile calcolare la plus e la minus di ogni singola operazione giornaliera ed operare di conseguenza sul conto del capital gain ma è decisamente meno complesso dal punto di vista informatico e procedurale fare un saldo giornaliero di tutte le operazioni eseguite.

Ecco perchè tutti gli intermediari si sono adeguati a questo tipo di comportamento sebbene non sia specificamente previsto dalla legge sui capital gains.

Gli intermediari sono abituati a ragionare per valuta e poichè l'operazione fatta ad esempio alle ore 10 ha la stessa valuta di quella fatta alle ore 11 pensano che la plus e la minus si debbano compensare immediatamente.

La legge non dice questo o almeno non lo dice chiaramente. Pur avendo la stessa valuta la plus e la minus derivano da due operazioni differenti che hanno una storia differente.

Faccio un esempio: supponiamo di avere sul conto capital gain delle minus da compensare ed un bel giorno decido di vendere un titolo comprato un anno prima realizzando una forte plusvalenza tutta compensabile sul conto capital gain.
Nello stesso giorno però decido di vendere un titolo comprato una settimana prima che sta andando molto male e quindi per evitare ulteriori perdite lo vendo con una forte minusvalenza.
Ebbene l'intermediario compenserà immediatamente le due operazioni di quel giorno lasciando praticamente inalterata la minus storica sul mio conto capital gain.

Ripeto, la legge non dice di fare così ma questo è quello che regolarmente fanno gli intermediari. La plusvalenza realizzata deve essere sempre compensata con la minusvalenza più antica invece così facendo le plusvalenze vengono illecitamente compensate con minusvalenze di giornata!

Sono convinto che il comportamento degli intermediari sia arbitrario ma credo sia molto difficile farglielo capire.

Vorrei tanto essere nel torto per non dover accusare gli intermediari di applicazione errata delle legge sui capital gain e vorrei quindi spostare questo thread su Officine giuridiche dove qualcuno forse potrà darci una risposta.

Arciof

[malex]

Originalmente inviato da arciof

Purtroppo questo è il comportamento degli intermediari autorizzati probabilmente dettato dalla impossibilità dei loro sistemi informatici di registrare l'esatta cronologia delle operazioni eseguite in una giornata.
Forse non sarebbe materialmente impossibile calcolare la plus e la minus di ogni singola operazione giornaliera ed operare di conseguenza sul conto del capital gain ma è decisamente meno complesso dal punto di vista informatico e procedurale fare un saldo giornaliero di tutte le operazioni eseguite.

Ecco perchè tutti gli intermediari si sono adeguati a questo tipo di comportamento sebbene non sia specificamente previsto dalla legge sui capital gains.

Gli intermediari sono abituati a ragionare per valuta e poichè l'operazione fatta ad esempio alle ore 10 ha la stessa valuta di quella fatta alle ore 11 pensano che la plus e la minus si debbano compensare immediatamente.

La legge non dice questo o almeno non lo dice chiaramente. Pur avendo la stessa valuta la plus e la minus derivano da due operazioni differenti che hanno una storia differente.

Faccio un esempio: supponiamo di avere sul conto capital gain delle minus da compensare ed un bel giorno decido di vendere un titolo comprato un anno prima realizzando una forte plusvalenza tutta compensabile sul conto capital gain.
Nello stesso giorno però deciso di vendere un titolo comprato una settimana prima che sta andando molto male e quindi per evitare ulteriori perdite lo vendo con una forte minusvalenza.
Ebbene l'intermediario compenserà immediatamente le due operazioni di quel giorno lasciando praticamente inalterata la minus storica sul mio conto capital gain.

Ripeto, la legge non dice di fare così ma questo è quello che regolarmente fanno gli intermediari. La plusvalenza realizzata deve essere sempre compensata con la minusvalenza più antica invece così facendo le plusvalenze vengono illecitamente compensate con minusvalenze di giornata!

Sono convinto che il comportamento degli intermediari sia arbitrario ma credo sia molto difficile farglielo capire.

Vorrei tanto essere nel torto per non dover accusare gli intermediari di applicazione errata delle legge sui capital gain e vorrei quindi spostare questo thread su Officine giuridiche dove qualcuno forse potrà darci una risposta.

Arciof

Interessante, purtroppo la mia operatività raramente giornaliera non mi ha mai consentito di verifcare le vendite nella stessa giornata.