Lehman Brothers e polizze index

[stefano3]

Buongiorno a tutti.

Volevo capire da qualche esperto se, considerando la banca d'affari americana non in ottime acque, si possano correre dei rischi anche per polizze a premio unico da 'lei' garantite.

IN altre parole ho acquistato nel 2001 una polizza net index scadente luglio 2009.
L'acquisto è stato fatto con intermediario bancario, e in un articolo del contratto sta scritto che

'il capitale minimo garantito alla scadenza è pari al premio unico corrisposto, e viene garantito da Lehman Brothers Holding Inc., fermo restando l'eventuale rischio di insolvenza di Lehman che non viene assunto dalla società di previdenza e resta a carico del contraente'.

E' una polizza net index legata a fondi e panieri di indici.
Facile capire che non guadagna visto andamento delle borse in questi anni.
Basta vedere il valore dell'obbligazione strutturata sottostante.

Cio' che chiedo :

ci sono qui diversi post sui rischi (o occasioni...dipende dai punti di vista) su diverse obbligazioni emesse da banca Lehman..
alcuni prezzi sono scesi temendo il rischio emittente
si rischia anche su uno strumento del genere ?
o è una cosa diversa?

Ora il titolo quota 95 circa
non manca molto alla scadenza e da quell'articolo contrattuale dovrebbe essere garantito il capitale, per cui scendessero ancora le borse quanto meno porti a casa il capitale .

Attendendo pareri vi ringrazio

[balcarlo]

Originalmente inviato da stefano3

Buongiorno a tutti.

Volevo capire da qualche esperto se, considerando la banca d'affari americana non in ottime acque, si possano correre dei rischi anche per polizze a premio unico da 'lei' garantite.

IN altre parole ho acquistato nel 2001 una polizza net index scadente luglio 2009.
L'acquisto è stato fatto con intermediario bancario, e in un articolo del contratto sta scritto che

'il capitale minimo garantito alla scadenza è pari al premio unico corrisposto, e viene garantito da Lehman Brothers Holding Inc., fermo restando l'eventuale rischio di insolvenza di Lehman che non viene assunto dalla società di previdenza e resta a carico del contraente'.

E' una polizza net index legata a fondi e panieri di indici.
Facile capire che non guadagna visto andamento delle borse in questi anni.
Basta vedere il valore dell'obbligazione strutturata sottostante.

Cio' che chiedo :

ci sono qui diversi post sui rischi (o occasioni...dipende dai punti di vista) su diverse obbligazioni emesse da banca Lehman..
alcuni prezzi sono scesi temendo il rischio emittente
si rischia anche su uno strumento del genere ?
o è una cosa diversa?

Ora il titolo quota 95 circa
non manca molto alla scadenza e da quell'articolo contrattuale dovrebbe essere garantito il capitale, per cui scendessero ancora le borse quanto meno porti a casa il capitale .

Attendendo pareri vi ringrazio

Certo quella nota:

"fermo restando l'eventuale rischio di insolvenza di Lehman che non viene assunto dalla società di previdenza e resta a carico del contraente"

non è del tutto rassicurante anche se non credo che un colosso del genere possano farla fallire.........

[cricket72]

ma perchè fate sempre quello che la banca vuole ?
sembra che state agli ordini della banca
e invece dovrebbe essere il contrario
se il titolo quota 95 il mercato è convinto che per quella data di rimborso luglio 2009 lehman onorerà l'impegno preso
sicuramente avrai fatto questa polizza credendo che il capitale è garantito ed eri sicuro che era una operazione parificata a un titolo di stato rating AAA
occhi aperti per il futuro

[moorecat]

Non hai letto bene secondo me: se la polizza e' della compagnia irlandese affiliata alla banca 99% lo zero coupon sottostante e' una obbligazione della tua banca. Leh garantisce l'opzione e siccome l'opzione copre anche parte del differenziale fra lo zero coupon a scadenza e 100 al massimo rischi quello. Ricontrolla il prospetto.

[cricket72]

Originalmente inviato da moorecat

lo zero coupon sottostante e' una obbligazione della tua banca

io ho compreso che il sottostante è una obbligazione lehman ...
se fosse diversamente il discorso cambia

[stefano3]

Originalmente inviato da moorecat

Non hai letto bene secondo me: se la polizza e' della compagnia irlandese affiliata alla banca 99% lo zero coupon sottostante e' una obbligazione della tua banca. Leh garantisce l'opzione e siccome l'opzione copre anche parte del differenziale fra lo zero coupon a scadenza e 100 al massimo rischi quello. Ricontrolla il prospetto.

Grazie per questo intervento...dopo controllo, spero di trovare qualche specifica ..
Compagnia irlandese? non capivo a cosa ti riferisci...

[stefano3]

Originalmente inviato da cricket72

io ho compreso che il sottostante è una obbligazione lehman ...
se fosse diversamente il discorso cambia

Ciao cricket
purtroppo nel 2001 avevo meno diffidenza del risparmio gestito
ora ho imparato la lezione...
Se non fosse obbligazione lehman cambia nel senso che andiamo piu' tranquilli..questo intendevi credo.

[stefano3]

Originalmente inviato da moorecat

Non hai letto bene secondo me: se la polizza e' della compagnia irlandese affiliata alla banca 99% lo zero coupon sottostante e' una obbligazione della tua banca. Leh garantisce l'opzione e siccome l'opzione copre anche parte del differenziale fra lo zero coupon a scadenza e 100 al massimo rischi quello. Ricontrolla il prospetto.

Controllato , eccolo.
TITOLO STRUTTURATO :

Obbligazione strutturata, emessa da Quartz Finance Ltd. -indicata nel Testo Contrattuale come Emittente - garantita da Lehman Brothers Holding Inc.
La performance del titolo strutturato è correlata all'andamento del Multi-Fund.
Il titolo , in euro, è denominato BPL NET INDEX MULTI-FUND 2001/2009 ed è quotato presso borsa valori lussemburgo.

Cioè?
E' come dicevi tu? a questo punto l'obbligazione sottostante di chi è?

Quartz Finance ?
BPL è il nome della banca dove l'ho acquistato

Grazie

[moorecat]

Originalmente inviato da stefano3

Grazie per questo intervento...dopo controllo, spero di trovare qualche specifica ..
Compagnia irlandese? non capivo a cosa ti riferisci...

La quasi totalita' delle banche italiane ha costituito per piazzare polizze ai clienti - le unit linked e le index linked - compagnie di diritto irlandese, un poco per motivi fiscali - sull'utile della compagnia - un poco perche' questo gli permette di bypassare una normativa e utilizzare una loro obbligazione zero coupon come sottostante.

Quindi se la hai comperata dalla compagnia di assicurazione irlandese della tua banca sei a posto.

Se invece la compagnia di assicurazione della tua banca e' di diritto italiano allora dato che la normativa isvap non permette di usare obbligazioni proprie probabilmente e' una obbl Leh che fa da tramite.

Dovresti andare a leggerti il prospetto informativo.

COSA SUCCEDE SE... bella domanda...

Io pensavo che il bubbone sarebbe scoppiato con Mediolanum - che ha in giro assicurazioni con sottostante obbl Fiat - ma per fortuna la fiat si e' ripresa.

Probabilmente si aprira' un contenzioso immane.. ci sara' la magistratura che su dieci sentenze dara' dieci giudizi diversi... qualche banca per non finire sputtata transera' con i clienti come ha fatto qualche piccola banca rurale nella storia delle argentina...

Tutte cose gia' viste insomma.....

[moorecat]

Originalmente inviato da stefano3

Controllato , eccolo.
TITOLO STRUTTURATO :

Obbligazione strutturata, emessa da Quartz Finance Ltd. -indicata nel Testo Contrattuale come Emittente - garantita da Lehman Brothers Holding Inc.
La performance del titolo strutturato è correlata all'andamento del Multi-Fund.
Il titolo , in euro, è denominato BPL NET INDEX MULTI-FUND 2001/2009 ed è quotato presso borsa valori lussemburgo.

Cioè?
E' come dicevi tu? a questo punto l'obbligazione sottostante di chi è?

Quartz Finance ?
BPL è il nome della banca dove l'ho acquistato

Grazie

incrocia le dita....

guarda che personalmente ho appena comperato obbl Leh... la salvano.. la salvano...