Aiuto calcolo cedola Merrill L. legata all'inflazione

[investo74]

IT0006615246

Quotata su eurotlx

pagamento cedola il 29.09.2008

se la compro oggo maturo interessi fino al 29 settembre oppure come ho letto nel prospetto si paga la cedola direttamente il 29 settembre 2008 e i giorni che hanno preceduto non pagano interessi.

[gibi1970]

Originalmente inviato da investo74

se la compro oggo maturo interessi fino al 29 settembre oppure come ho letto nel prospetto si paga la cedola direttamente il 29 settembre 2008 e i giorni che hanno preceduto non pagano interessi.

Non riesco a scaricare il prospetto (il sito di borsaitalia, al solito, è inchiodato), ma se funziona come molte altre obbligazioni analoghe, allora la verità sta nel mezzo...
Paghi il rateo su 0,90 (minimo garantito) e poi prendi la cedola "vera" il 29 settembre.
ciao

[Encadenado]

Si, dovrebbe essere così.

La parte variabile della cedola, quella legata all'inflazione, viene stabilita in luglio, durante il periodo di godimento della cedola stessa, dopodichè la data di stacco cedola è del 29 settembre successivo.
Quindi la parte variabile dovrebbe essere quotata tel-quel (no rateo).

Invece la parte fissa della cedola, pari allo 0,9%, è nota fin dall'inizio del del periodo di godimento, quindi è quotata in corso secco (si rateo).

[investo74]

Originalmente inviato da Encadenado

Si, dovrebbe essere così.

La parte variabile della cedola, quella legata all'inflazione, viene stabilita in luglio, durante il periodo di godimento della cedola stessa, dopodichè la data di stacco cedola è del 29 settembre successivo.
Quindi la parte variabile dovrebbe essere quotata tel-quel (no rateo).

Invece la parte fissa della cedola, pari allo 0,9%, è nota fin dall'inizio del del periodo di godimento, quindi è quotata in corso secco (si rateo).

Dunque se compro oggi questo titolo in 20 giorni maturo circa il 3,3% netto
Il mio pensiero è corretto ???

[gherardino]

Originalmente inviato da investo74

Dunque se compro oggi questo titolo in 20 giorni maturo circa il 3,3% netto
Il mio pensiero è corretto ???

Non so il caso specifico ma normalmente la parte variabile viene stabilita qualche tempo prima dell'inizio di godimento della cedola e quindi è un importo noto come la parte fissa .

Infatti i titoli legati all'inflazione hanno il difetto di pagare l'inflazione dell'anno prima.......

[investo74]

Originalmente inviato da gherardino

Non so il caso specifico ma normalmente la parte variabile viene stabilita qualche tempo prima dell'inizio di godimento della cedola e quindi è un importo noto come la parte fissa .

Infatti i titoli legati all'inflazione hanno il difetto di pagare l'inflazione dell'anno prima.......

Ma allora se acquisto oggi pago il rateo maturato fino ad oggi cioè la cedola del 0,9% o pago anche la cedola maturata fino ad oggi cioè 0,9+3,3% ???
Cioè ora pago solo la cedola maturata ad oggi al tassi del 0,9%

[Encadenado]

Originalmente inviato da investo74

Dunque se compro oggi questo titolo in 20 giorni maturo circa il 3,3% netto
Il mio pensiero è corretto ???

Quando la cedola (o una parte di essa) è TEL QUEL, il suo valore è compreso nel prezzo di contrattazione. Quindi chi compra e chi vende, nello stabilire il giusto prezzo, terrà conto che non c'è rateo, bensì si dovrà alzare leggermente il prezzo.
Questa piccola sovravalutazione dovuta alla cedola telquel parte da zero ad inizio godimento e cresce durante tutto il periodo (in base a quanto il mercato pensa essa possa valere) e torna ad azzerarsi il giorno dello stacco cedola. Infatti se osservi un grafico annuale di un titolo con cedola telquel, vedrai sempre un piccolo crollo di quotazione proprio nel giorno di stacco (-T3). La stessa cosa non avviene nei titoli con cedola completamente in corso secco, esempio un BTP.

Originalmente inviato da gherardino

Non so il caso specifico ma normalmente la parte variabile viene stabilita qualche tempo prima dell'inizio di godimento della cedola e quindi è un importo noto come la parte fissa .

Infatti i titoli legati all'inflazione hanno il difetto di pagare l'inflazione dell'anno prima.......

Non è vero che tutti i titoli legati all'inflazione, sono linkati all'anno prima. E' vero solo per quelli con cedola puramente in corso secco, tipo questa MEDIOB-15 INFL EUROP IT0003806855, ma molto più spesso, come nella BCA INTESA-09 S-T IT IT0003673156 e anche nella Merrill L. di questo tead, il linkaggio è a solo 1 o 2 mesi prima... e ovviamente la quotazione è TELQUEL.

Il BTPI costituisce l'unica eccezione di linkaggio a 2 mesi e quotazione in corso secco... ma è un'eccezione ottenuta dal Tesoro un po' forzosamente... (se ne è parlato in altri tread)

Apro una parentesi:
Istintivamente concordo con te, che il linkaggio a un anno prima è un difetto...
Però, come ho gia scritto in alcuni altri tread, ho fatto molte comparazioni analitiche tra inflation liked linkate a 2 mesi e linkate a 1 anno... ipotizzando diversi scenari storici d'inflazione, ma alla fine non ho riscontrato differenze apprezzabili.
Che ne pensi?

[lambda]

Originalmente inviato da investo74

Ma allora se acquisto oggi pago il rateo maturato fino ad oggi cioè la cedola del 0,9% o pago anche la cedola maturata fino ad oggi cioè 0,9+3,3% ???
Cioè ora pago solo la cedola maturata ad oggi al tassi del 0,9%

Però corri il rischio di perderci poi in conto capitale, forse dopo il pagamento della cedola il titolo scende di prezzo. Ai più esperti la risposta precisa.

[gherardino]

Originalmente inviato da Encadenado

Quando la cedola (o una parte di essa) è TEL QUEL, il suo valore è compreso nel prezzo di contrattazione. Quindi chi compra e chi vende, nello stabilire il giusto prezzo, terrà conto che non c'è rateo, bensì si dovrà alzare leggermente il prezzo.
Questa piccola sovravalutazione dovuta alla cedola telquel parte da zero ad inizio godimento e cresce durante tutto il periodo (in base a quanto il mercato pensa essa possa valere) e torna ad azzerarsi il giorno dello stacco cedola. Infatti se osservi un grafico annuale di un titolo con cedola telquel, vedrai sempre un piccolo crollo di quotazione proprio nel giorno di stacco (-T3). La stessa cosa non avviene nei titoli con cedola completamente in corso secco, esempio un BTP.

Non è vero che tutti i titoli legati all'inflazione, sono linkati all'anno prima. E' vero solo per quelli con cedola puramente in corso secco, tipo questa MEDIOB-15 INFL EUROP IT0003806855, ma molto più spesso, come nella BCA INTESA-09 S-T IT IT0003673156 e anche nella Merrill L. di questo tead, il linkaggio è a solo 1 o 2 mesi prima... e ovviamente la quotazione è TELQUEL.

Il BTPI costituisce l'unica eccezione di linkaggio a 2 mesi e quotazione in corso secco... ma è un'eccezione ottenuta dal Tesoro un po' forzosamente... (se ne è parlato in altri tread)

Apro una parentesi:
Istintivamente concordo con te, che il linkaggio a un anno prima è un difetto...
Però, come ho gia scritto in alcuni altri tread, ho fatto molte comparazioni analitiche tra inflation liked linkate a 2 mesi e linkate a 1 anno... ipotizzando diversi scenari storici d'inflazione, ma alla fine non ho riscontrato differenze apprezzabili.
Che ne pensi?

A dire il vero quelle poche che conosco le lehman, mediobanca sono tutte indicizzate all'inflazione (dell'anno e rotti) prima .

Credo che sia meglio avere obbligazioni che siano piu' puntuali perche' immagina uno scenario di questo tipo :

improvviso esplodere dell'inflazione ( e quasi sempre fa cosi' ) .

Tu rimani come un " piccione " a prenderti per un anno e passa il 3 per cento mentre magari l'inflazione è al 20 .
Questo vuol dire che per quell'anno hai perso il 17 per cento e non lo recuperi piu' a meno che tu non abbia la fortuna che nell'ultimo anno di vita dell'obbligazione accada il contrario .

[Encadenado]

Originalmente inviato da gherardino

A dire il vero quelle poche che conosco le lehman, mediobanca sono tutte indicizzate all'inflazione (dell'anno e rotti) prima .

Credo che sia meglio avere obbligazioni che siano piu' puntuali perche' immagina uno scenario di questo tipo :

improvviso esplodere dell'inflazione ( e quasi sempre fa cosi' ) .

Tu rimani come un " piccione " a prenderti per un anno e passa il 3 per cento mentre magari l'inflazione è al 20 .
Questo vuol dire che per quell'anno hai perso il 17 per cento e non lo recuperi piu' a meno che tu non abbia la fortuna che nell'ultimo anno di vita dell'obbligazione accada il contrario .

A parte che anche quando esplode, l'inflazione non è mai così veloce da andare dal 3% al 20% in un anno.
Comunque anche se fosse, con un titolo linkato ad 1 anno,lo svantaggio accumulato il primo anno lo recuperi non appena l'inflazione torna a calare... Ovviamente, considerando il rendimento composto, il recupero non è completo.... Ma tu hai fatto un esempio che inizia proprio con un grosso aumento dell'inflazione... è bene considerare anche la possibilità opposta, ovvero di iniziare con un grosso calo dell'inflazione (o anche di deflazione), in questo caso sarebbe più vantaggioso il link a 1 anno...
La cosa più giusta da fare è questa:
Prendi i dati storici dell'inflazione e poi simula di entrare a varie date casuali, fai il confronto, e alla fine fai la media... sono certo che cambieresti idea.