I miei dubbi sui titoli di Stato: I CTZ

[diego79]

Buongiorno a tutti

Mi scuso in anticipo per la banalità delle domande che seguiranno , ho letto quasi tutti messaggi che trattano l’argomento ma proprio NON RIESCO A CAPIRE alcuni concetti, con la speranza che questo possa aiutare chi è IMBRANATO come me (se esiste....), vi espongo i miei quesiti:
A mò di esempio allego uno screen-shot relativo alla quotazione odierna del CCT 31DC08 (Banca Fineco)



Ecco i miei dubbi:

1. Se acquisto una quantità pari 10.000 ho un controvalore di 9783.18, questo significa che oggi spendo 9783.18 ed il 31/12/08 mi verranno accreditati 10.000?
   
   
2. Se il punto 1 fosse vero allora il rendimento assoluto sarà pari a 10.000-9783.18 = 216.82€. A questo importo devo applicare l’imposta del 12.5%?
   
   
3. Nella prima parte della schermata leggo un prezzo pari a 98.582, ma il prezzo effettivo di acquisto corrisponde a 97.83182 (Prezzo tel quel lettera) che è dato dalla differenza tra il prezzo di mercato (98.582) ed il 12.5% del rateo di disagio che a sua volta equivale alle ritenute totali (0.750180) quindi: prezzo di mercato – ritenute totali = prezzo tel quel (98.582-0.750180=97.83182). questo punto è quello che mi mette più confusione in quanto sembrerebbe che il prezzo effettivo di acquisto del titolo in ogni momento di mercato sia scontato di una certa quota, infatti se acquistassi al prezzo di mercato ossia 98.582 il controvalore dovrebbe corrispondere a 9858.2. perché???
   

Ho provato anche con il famoso foglio di MAINO ma i risultati che ottengo sono diversi da quelli che mi da fineco.

Ringrazio in anticipo tutti i partecipante del FORUM

[Cato]

Originalmente inviato da diego79

Buongiorno a tutti

Mi scuso in anticipo per la banalità delle domande che seguiranno , ho letto quasi tutti messaggi che trattano l’argomento ma proprio NON RIESCO A CAPIRE alcuni concetti, con la speranza che questo possa aiutare chi è IMBRANATO come me (se esiste....), vi espongo i miei quesiti:
A mò di esempio allego uno screen-shot relativo alla quotazione odierna del CCT 31DC08 (Banca Fineco)



Ecco i miei dubbi:

1. Se acquisto una quantità pari 10.000 ho un controvalore di 9783.18, questo significa che oggi spendo 9783.18 ed il 31/12/08 mi verranno accreditati 10.000?
   
   
2. Se il punto 1 fosse vero allora il rendimento assoluto sarà pari a 10.000-9783.18 = 216.82€. A questo importo devo applicare l’imposta del 12.5%?
   
   
3. Nella prima parte della schermata leggo un prezzo pari a 98.582, ma il prezzo effettivo di acquisto corrisponde a 97.83182 (Prezzo tel quel lettera) che è dato dalla differenza tra il prezzo di mercato (98.582) ed il 12.5% del rateo di disagio che a sua volta equivale alle ritenute totali (0.750180) quindi: prezzo di mercato – ritenute totali = prezzo tel quel (98.582-0.750180=97.83182). questo punto è quello che mi mette più confusione in quanto sembrerebbe che il prezzo effettivo di acquisto del titolo in ogni momento di mercato sia scontato di una certa quota, infatti se acquistassi al prezzo di mercato ossia 98.582 il controvalore dovrebbe corrispondere a 9858.2. perché???
   

Ho provato anche con il famoso foglio di MAINO ma i risultati che ottengo sono diversi da quelli che mi da fineco.

Ringrazio in anticipo tutti i partecipante del FORUM

1) SI

2) SI

3) Perchè le tasse le pagherai tutte alla fine, quindi inizialmente all'acquisto ti scontano le tasse, ma al riscatto (o vendita) le pagherai per intero

[diego79]

Grazie 10000 per la velocissima risposta


Ne approfitto ancora per chiedere in quali punti il seguente raggionamento è sbagliato :

• Il 20/08/08 acquisto al prezzo di 9783.18€ una quantità pari a 10000.
  
  
• il 31/12/08 a distanza di 125gg l'obligazione mi viene rimborsata a 10000.
  
  
• quindi il rendimento (Lordo) sulla base di 125gg è pari a 216.82€ (differenza tra rimborso ed acquisto) per il netto (Trascurando le commissioni e i bolli) basta decurtare il 12.5% ai 216.82 ed ottengo 189.72€ .
  
  
• per conoscere il rendimento %(Lordo) su base di 125gg:
  100 * [(10000:9783.18)-1] = 2.2162%
  
  
• per conoscere il rendimento %(Lordo) su base annua (365gg):
  (2.2162 ):125 + 2gg lavorativi)*365 = (2.2162 / 129)*365 = 6.27%
  (aggiungo 4gg perchè oggi è giovedì)
  
  
• Rendimento annuo netto = 6.27 - 12.5% = 5.48
  
  Dove sbaglio ???? (ritengo sia sbagliato inquanto a conti fatti mi viene un rendimento annuon netto del 5.48 superiore a tutto ciò che oggi viene offerto dai vari conti deposito PCT etc etc.)

[diego79]

Il 20/08/08 acquisto al prezzo di 9783.18€ una quantità pari a 10000.

chiedo scusa il 28 agosto

[giamyx]

Originalmente inviato da diego79

Grazie 10000 per la velocissima risposta


Ne approfitto ancora per chiedere in quali punti il seguente raggionamento è sbagliato :

• Il 20/08/08 acquisto al prezzo di 9783.18€ una quantità pari a 10000.
  
  
• il 31/12/08 a distanza di 125gg l'obligazione mi viene rimborsata a 10000.
  
  
• quindi il rendimento (Lordo) sulla base di 125gg è pari a 216.82€ (differenza tra rimborso ed acquisto) per il netto (Trascurando le commissioni e i bolli) basta decurtare il 12.5% ai 216.82 ed ottengo 189.72€ .
  
  
• per conoscere il rendimento %(Lordo) su base di 125gg:
  100 * [(10000:9783.18)-1] = 2.2162%
  
  
• per conoscere il rendimento %(Lordo) su base annua (365gg):
  (2.2162 ):125 + 2gg lavorativi)*365 = (2.2162 / 129)*365 = 6.27%
  (aggiungo 4gg perchè oggi è giovedì)
  
  
• Rendimento annuo netto = 6.27 - 12.5% = 5.48
  
  Dove sbaglio ???? (ritengo sia sbagliato inquanto a conti fatti mi viene un rendimento annuon netto del 5.48 superiore a tutto ciò che oggi viene offerto dai vari conti deposito PCT etc etc.)

Innanzitutto il titolo non rimborserà a 100 o, meglio, rimborserà a 100 meno l'imposta sullo scarto d'emissione per cui incasserai 9909,64 euro.
rend.annuo netto=(100*((9909.64/9783.29)-1)*365/120=3.93%
A proposito ricorda che i giorni di tuo possesso non sono 125 ma 120 perchè il titolo acquistato oggi andrà in portafoglio con valuta T+3 cioè il 2-9-08.
Ti allego il Master di "Maino" dal quale puoi verificare quanto ho detto (se non consideri la plus valenza il rendimento corrisponde a quello sopra calcolato sempre non considerando le commissioni).
ciao

[diego79]

Grazie a tutti.

Ciao

[diego79]

Allora, tanto per concludere e verificare se ho capito ho rifatto i conti:

• Scarto di emissione: 100 - 92.771 = 7.229
  
  
• Imposta sullo scarto di emissione: (12.5/100)*7.229 = 0.903625
  
  
• Importo rimborsato a scadenza: 100 - 0.903625 = 99.096375;
  
  
• Quindi se ne avevo acquistati 10000 mi rimborseranno 9909.0964€
  
  
• considerando che oggi pago 9783.18 ciò che il 31/12/08 mi verrà
  rimborsato a 99.0964 realizzo una plusvalenza pari a: 9909.0964 - 9783.18 =126.784€
  
  
• Infine (Trascurando i bolli e la commissione di acquisto) il guadagno netto sarà 126.784 - 12.5% = 110.936€
  

E' corretto?

[giamyx]

Originalmente inviato da diego79

Allora, tanto per concludere e verificare se ho capito ho rifatto i conti:

• Scarto di emissione: 100 - 92.771 = 7.229
  
  
• Imposta sullo scarto di emissione: (12.5/100)*7.229 = 0.903625
  
  
• Importo rimborsato a scadenza: 100 - 0.903625 = 99.096375;
  
  
• Quindi se ne avevo acquistati 10000 mi rimborseranno 9909.0964€
  
  
• considerando che oggi pago 9783.18 ciò che il 31/12/08 mi verrà
  rimborsato a 99.0964 realizzo una plusvalenza pari a: 9909.0964 - 9783.18 =126.784€
  
  
• Infine (Trascurando i bolli e la commissione di acquisto) il guadagno netto sarà 126.784 - 12.5% = 110.936€
  

E' corretto?

Non completamente !
Il tuo guadagno netto sarà di 126.35 euro al lordo dell'imposta sul capital gain che in questo caso sarebbe di 2.28 € (plusvalenza di 18.21 € *12.5%= 2.28) e che tu pagherai solo se non hai minusvalenze pregresse da scontare.

[diego79]

Originalmente inviato da giamyx

Non completamente !
Il tuo guadagno netto sarà di 126.35 euro al lordo dell'imposta sul capital gain che in questo caso sarebbe di 2.28 € (plusvalenza di 18.21 € *12.5%= 2.28) e che tu pagherai solo se non hai minusvalenze pregresse da scontare.

Grazie Ancora
Ma allora continuo a non capire:
Io pensavo che la plusvalenza maturata venisse calcolata semplicemente come la differenza tra il prezzo pagato per acquistare un titolo ed il prezzo riborsato al momento della scadenza, quindi nel mio esempio pensavo fosse: 9909.0964€ - 9783.18€
Potresti spiegarmi come hai fatto a calcolare una plusvalenza di 18.21????

[AlbeArle]

Procedimento di calcolo dei CTZ.

CTZ 30 MG 08
- Valore nominale 29.000.
- Prezzo di acquisto 97,418.
- Prezzo emissione 93,41.
- Prezzo teorico 97,899 ( rilevato dal foglio di Maino ).
- Data di acquisto 02/10/2007.
- Data valuta 05/10/2007 ( + 3 giorni lavorativi ).
- Scadenza 30/05/2008.
- Ritenute totali 0,56680 ( Rateo disaggio x 12,5% ).
- Commissioni eseguito con Fineco, 9 euro.

Valore di acquisto ( addebito sul C/C )
( 97,418 - 0,56680 ) x 29.000 / 100 + 9 = 28.095,85


Prezzo netto di rimborso
100 - ( 0,125 x ( 100 - 93,41 )) = 99,17625

Valore di rimborso ( accredito su C/C a scadenza )
29.000 x 99,17625 / 100 = 28.761,11

Guadagno netto
28.761,11 - 28.095,85 = 665,26

Rendimento annuo netto
665,26 x 100 / 28.095,85 x 365 / 238 = 3,63%
dove 238 = numero di giorni dalla data valuta di acquisto / alla scadenza.

Quando si compra un CTZ, post emissione ( a mezza via ) bisogna verificare se il prezzo di acquisto è maggiore / o inferiore al Prezzo teorico.
Se il Prezzo di acquisto è inferiore al Prezzo teorico, si deve pagare del CapitalGain ( plus ).
Se si acquista ad un prezzo superiore al Prezzo teorico, si avrà una minus.

Nel caso in esame, essendo il Prezzo di acquisto ( 97,418 ), inferiore al Prezzo teorico ( 97,899 ), si genera una plusvalenza, che non si paga solo se si hanno in portafoglio delle minusvalenze.

Valore di carico
29.000 x 97,418 / 100 + 9 = 28.260,22

Guadagno netto
( 29.000 - 28.260,22 ) - 12,5% = 647,31

Plusvalenza
665,26 - 647,31 = 17,95

Minus da compensare
17,95 x 100 / 12,5 = 143,6


Concludendo:
Se hai delle minus da recuperare ( per un valore uguale a 143,6 ), hai un guadagno netto di 665,26.
Se non hai minus da recuperare, hai un guadagno netto di 647,31 ( - 17,95 ).

Spero di esserti stato di aiuto...ciao