BTPi... qualche domanda e consiglio riguardo scelta emissione

[businessman]

[balcarlo]

Originalmente inviato da businessman

Ciao amici del FOL!

In tempi di inflazione così alta pensavo di investire qualcosa nei BTPi. Non ho capito benissimo il funzionamento ma da quello che ho capito riescono a salvaguardare il potere d'acquisto del capitale ed è questo che mi interessa.

Adesso mi chiedevo che emissione mi conviene prendere sul mercato secondo voi? Vi dico che in ogni caso porterò a scadenza i titoli lasciandoli marcire nel deposito titoli per ritrovarmi dopo un tot anni lo stesso valore... (come reinvestire le cedole? pct?)

Btpi-15St10 0,95% IT0003805998 15/09/10 97,31 97,32
Btpi-15St12 1,85% IT0004216351 15/09/12 99,15 98,97
Btpi-15St14 2,15% IT0003625909 15/09/14 100,51 100,34
Btpi-15St17 2,1% IT0004085210 15/09/17 98,25 98,25
Btp-1Fb19 4,25% IT0003493258 01/02/19 96,70 96,51 96,29

Secondo voi quale mi conviene prendere che sia un buon compromesso tra tempo e rendimento? (o si equivalgono tutti quanti come rendimenti?)
Secondo voi sono cari a questi prezzi? A parte le commissioni (che tratto in banca) riescono a fregarmi in qualche modo riguardo il prezzo comprensivo di indice di indicizzazione o il sistema calcola tutto in automatico? (cioè io dico solo il prezzo di mercato?)


Scusate per le mille domande ma cercate di rispondere a tutto per favore tanto ho tempo fino a lunedì.

Grazie mille veramente

Il Btp-1Fb19 4,25% IT0003493258 01/02/19 non è un BTPi ma un normale titolo a cedola fissa, forse intendevi selezionare questo:

Btpi-15St19 2,35% IT0004380546 15/09/19 98,82


In quanto alla scelta dipende molto dall'andamento dei tassi, comunque il

BTPi 2,15% 15.09.2014 IT0003625909 acquistato sotto la pari non mi dispiace.......

[Zhelgadis]

Se vuoi fare un confronto "alla pari" (ovvero tra BTPi di diverse scadenze), la cosa migliore è che tu prenda il foglio di Maino e ti calcoli il rendimento per ciascuno di essi, tralasciando il fattore inflazione (che è lo stesso per tutti). In questo modo potrai farti un'idea di quale ti dà il rendimento "reale" maggiore. Se vuoi mettere nel paragone anche altri titoli (come l'ultimo BTP che hai riportato), devi inserire nel conteggio la tua aspettativa sull'inflazione, tenendo presente che potresti essere brutalmente smentito dai fatti

Al di là del rendimento, molto dipende dal tuo orizzonte temporale (ovvero da quanto tempo sei disposto a lasciare i soldi investiti). Per quel che riguarda le cedole, visto che il tuo obiettivo è quello di difesa dall'inflazione, potresti valutare i Buoni postali fruttiferi indicizzati all'inflazione, con taglio 250€ e scadenza 10 anni. C'è un lungo thread dedicato, cercalo e leggitelo. Se vuoi altre info sui BTPi, parti da qua:

Index Linked : Dipiu' Sprint Inflazione € 3

[mardukas]

ciao, anzitutto ti segnalo che l'ultimo titolo della tua lista è un btp normale e non indicizzato all'inflazione.

Originalmente inviato da businessman

Ciao amici del FOL!

In tempi di inflazione così alta pensavo di investire qualcosa nei BTPi. Non ho capito benissimo il funzionamento ma da quello che ho capito riescono a salvaguardare il potere d'acquisto del capitale ed è questo che mi interessa.

hai capito bene, lo salvaguardano, naturalmente ciò avviene a condizione che l'indice usato per la rivalutazione [cptfemu] sia e rimanga nel tempo uno specchio fedele dell'inflazione reale.

nota bene che, se ammettiamo che il meccanismo di indicizzazione funziona bene [ci sono pareri non del tutto concordanti in merito a questo], un titolo agganciato all'inflazione come questo è il tipico titolo del rentier, cioè uno che vive [o integra il reddito] con le cedole e può anche spenderle tutte perchè il capitale è difeso dal meccanismo di indicizzazione

Originalmente inviato da businessman

Adesso mi chiedevo che emissione mi conviene prendere sul mercato secondo voi? Vi dico che in ogni caso porterò a scadenza i titoli lasciandoli marcire nel deposito titoli per ritrovarmi dopo un tot anni lo stesso valore... (come reinvestire le cedole? pct?)

Btpi-15St10 0,95% IT0003805998 15/09/10 97,31 97,32
Btpi-15St12 1,85% IT0004216351 15/09/12 99,15 98,97
Btpi-15St14 2,15% IT0003625909 15/09/14 100,51 100,34
Btpi-15St17 2,1% IT0004085210 15/09/17 98,25 98,25

Secondo voi quale mi conviene prendere che sia un buon compromesso tra tempo e rendimento? (o si equivalgono tutti quanti come rendimenti?).

a scadenza più lontana corrisponde un rendimento atteso superiore, il 2017 a quei prezzi rende in questo momento circa uno 0,5% netto annuo in più del 2010, e però è più rischioso [il suo prezzo nel futuro è destinato ad oscillare di più, nel bene e nel male].
il profilo rischio-rendimento lo devi scegliere tu, se sei sicuro di non aver bisogno del denaro prima della scadenza puoi anche andare sul più lungo e lucrare il rendimento superiore.
le cedole puoi reinvestirle come vuoi, anche nello stesso btpi se le commissioni che ti applicano in banca ti consentono di farlo a condizioni vantaggiose.

Originalmente inviato da businessman

Secondo voi sono cari a questi prezzi? A parte le commissioni (che tratto in banca) riescono a fregarmi in qualche modo riguardo il prezzo comprensivo di indice di indicizzazione o il sistema calcola tutto in automatico? (cioè io dico solo il prezzo di mercato?).

questi titoli oscillano di prezzo come i btp normali quindi se i tassi di mercato salgono il loro prezzo scende. quindi per dire se sono cari bisogna fare una previsione sull'andamento dei tassi che non mi sento in grado di fare.
i meccanismi di calcolo sono del tutto automatici.

Originalmente inviato da businessman

Scusate per le mille domande ma cercate di rispondere a tutto per favore tanto ho tempo fino a lunedì.

Grazie mille veramente

prego, ciao.

[stefano3]

Originalmente inviato da Zhelgadis

Se vuoi fare un confronto "alla pari" (ovvero tra BTPi di diverse scadenze), la cosa migliore è che tu prenda il foglio di Maino e ti calcoli il rendimento per ciascuno di essi, tralasciando il fattore inflazione (che è lo stesso per tutti). In questo modo potrai farti un'idea di quale ti dà il rendimento "reale" maggiore. Se vuoi mettere nel paragone anche altri titoli (come l'ultimo BTP che hai riportato), devi inserire nel conteggio la tua aspettativa sull'inflazione, tenendo presente che potresti essere brutalmente smentito dai fatti

Al di là del rendimento, molto dipende dal tuo orizzonte temporale (ovvero da quanto tempo sei disposto a lasciare i soldi investiti). Per quel che riguarda le cedole, visto che il tuo obiettivo è quello di difesa dall'inflazione, potresti valutare i Buoni postali fruttiferi indicizzati all'inflazione, con taglio 250€ e scadenza 10 anni. C'è un lungo thread dedicato, cercalo e leggitelo. Se vuoi altre info sui BTPi, parti da qua:

Index Linked : Dipiu' Sprint Inflazione € 3

Ho letto e conosco il meccanismo di indicizzazione cedola e capitale
ma pongo una domanda diretta utile per tutti :

supponiamo SOLO lo scenario con inflazione che NON sale piu' e che semmai da qui a 2-3 anni scende.
In questa ipotesi puo' rendere sempre bene o male tispetto a un tasso fisso di uguale scadenza?

Inoltre: se ora il coeff.di indicizzazione vale (esempio) 1.14 da qui a 3 anni nell'ipotesi fatta sopra con inflazione in discesa non ho mai capito se corriamo il rischio di andare in negativo e rimetterci cioè il nostro coeff. potrebbe scendere oppure sale sempre ma sale di poco....

Grazie

[Zhelgadis]

Il CdI è un indice cumulativo, che può decrescere solo in caso di deflazione (inflazione negativa). Se l'inflazione cala ma resta positiva il CdI continua a crescere.
Per quel che riguarda il prezzo del titolo... molto dipende anche dall'andamento dei tassi di interesse. Se tassi e inflazione calano entrambi non è scontato prevedere cosa possa combinare visto che ci sono due componenti di segno opposto.
Per quel che riguarda il confronto con un TF equivalente, devi calcolare il break even point (% di inflazione alla quale i rendimenti si equivalgono) e confrontarlo con le tue aspettative sull'inflazione.

[mardukas]

Originalmente inviato da Zhelgadis

Per quel che riguarda il confronto con un TF equivalente, devi calcolare il break even point (% di inflazione alla quale i rendimenti si equivalgono) e confrontarlo con le tue aspettative sull'inflazione.

perfetto.
aggiungo solo che [e per rendersene conto basta guardare le pagine del sole24ore con le tabelle dei buoni poliennali] in questo momento i btpi hanno rendimenti netti attesi assai superiori ai btp paragonabili per scadenza e duration [di circa un punto annuo percentuale netto per le scadenze medie, e di quasi un punto e mezzo netto per le scadenze lunghissime].

questo vuol dire che il mercato attualmente sta prezzando un forte calo dell'inflazione nel futuro. se l'inflazione [quella per così dire "ufficiale"] non è destinata a rallentare, allora a parità di altre condizioni il btpi è in questo momento una scelta migliore del btp non indicizzato.

[stefano3]

Originalmente inviato da Zhelgadis

Il CdI è un indice cumulativo, che può decrescere solo in caso di deflazione (inflazione negativa). Se l'inflazione cala ma resta positiva il CdI continua a crescere.
Per quel che riguarda il prezzo del titolo... molto dipende anche dall'andamento dei tassi di interesse. Se tassi e inflazione calano entrambi non è scontato prevedere cosa possa combinare visto che ci sono due componenti di segno opposto.
Per quel che riguarda il confronto con un TF equivalente, devi calcolare il break even point (% di inflazione alla quale i rendimenti si equivalgono) e confrontarlo con le tue aspettative sull'inflazione.

Grazie, sei gentile e anche molto preparato.
Risulta tuttavia difficile e complesso, per me, capire se puo' convenire o meno (2-3 anni come orizz.temporale) se convenga il Btpi o quello normale.
Sto sempre parlando dell'ipotesi di discesa tassi e/o inflazione ufficiale.

[stefano3]

Originalmente inviato da mardukas

perfetto.
aggiungo solo che [e per rendersene conto basta guardare le pagine del sole24ore con le tabelle dei buoni poliennali] in questo momento i btpi hanno rendimenti netti attesi assai superiori ai btp paragonabili per scadenza e duration [di circa un punto annuo percentuale netto per le scadenze medie, e di quasi un punto e mezzo netto per le scadenze lunghissime].

questo vuol dire che il mercato attualmente sta prezzando un forte calo dell'inflazione nel futuro. se l'inflazione [quella per così dire "ufficiale"] non è destinata a rallentare, allora a parità di altre condizioni il btpi è in questo momento una scelta migliore del btp non indicizzato.

Ti ringrazio , quindi vuoi dire che se invece fosse destinata a rallentare (inflazione) conviene di piu' un Btp non indicizzato?

Inoltre perchè il mercato sta prezzando un forte calo inflazione in futuro se dici che le scadenze lunghissime hanno rendimento di 0,5 in piu'?

Grazie

[businessman]

Originalmente inviato da balcarlo

Il Btp-1Fb19 4,25% IT0003493258 01/02/19 non è un BTPi ma un normale titolo a cedola fissa, forse intendevi selezionare questo:

Btpi-15St19 2,35% IT0004380546 15/09/19 98,82


In quanto alla scelta dipende molto dall'andamento dei tassi, comunque il

BTPi 2,15% 15.09.2014 IT0003625909 acquistato sotto la pari non mi dispiace.......

scusa ho sbagliato sai era quello che pensavi tu non volevo paragonare btp normali

grazie mille a tutti tutti bollinati di verde

per la domanda se mi possono fregare in banca viene calcolato tutto automaticamente... (cioè voglio vederli a calcolare con il coeff)

sono titoli liquidi? si trovano?
cosa dico in banca che me li comprino al meglio o rischio che non riescano a eseguire tutto?


certo che l'ipotesi di una deflazione mi sembra impossibile
saluti