obbligazione 2010 tasso fisso 5%

[maudit]

ieri in banca (mps) mi hanno proposto un'obbligazione (denaro fresco) scadenza settembre 2010 con interesse fisso 5% lordo e cedole semestrali...che ne dite? accetto o c'è di meglio? i pct, x esempio, a quanto sono arrivati?

[moorecat]

un pct e una obbligazione a tasso fisso a due anno non sono paragonabili. con il primo adegua i tassi ogni 3 mesi la seconda e' a tasso fisso. Il mio modesto parere - se si e' ragionevolmente sicuri di non avere bisogno dei soldi in tempi brevi - e' di comperare l'obbligazione. Sono emissioni pianificate 15/20 gg fa quando i tassi erano visti in rialzo, adesso visto il calo delle materia prime la tensione si sta allentando e probabilmente le prossime emissioni saranno piu' basse. Unisci a questo che non hai commissioni e che non ti fanno pagare le spese di custodia. Si lo so che con un trading online uno puo' farsi un sofisticato giardinetto di obbligazioni pesato con il bilancino e con prodotti esotici come le perpetual... ma se maudit fa questa domanda e' da presumere che non abbia la competenza per fare queste cose...altrimenti che domandava a fare...

[Toshiba]

Originalmente inviato da moorecat

un pct e una obbligazione a tasso fisso a due anno non sono paragonabili. con il primo adegua i tassi ogni 3 mesi la seconda e' a tasso fisso. Il mio modesto parere - se si e' ragionevolmente sicuri di non avere bisogno dei soldi in tempi brevi - e' di comperare l'obbligazione. Sono emissioni pianificate 15/20 gg fa quando i tassi erano visti in rialzo, adesso visto il calo delle materia prime la tensione si sta allentando e probabilmente le prossime emissioni saranno piu' basse. Unisci a questo che non hai commissioni e che non ti fanno pagare le spese di custodia. Si lo so che con un trading online uno puo' farsi un sofisticato giardinetto di obbligazioni pesato con il bilancino e con prodotti esotici come le perpetual... ma se maudit fa questa domanda e' da presumere che non abbia la competenza per fare queste cose...altrimenti che domandava a fare...

Lui scrive 2 righe e tu capisci tutte ste cose?
In ogni caso non sarei così sicuro che non ci siano commissioni implicite... e perchè mai non dovrebbero fargli pagare le spese di custodia?

[alobar]

Originalmente inviato da maudit

ieri in banca (mps) mi hanno proposto un'obbligazione (denaro fresco) scadenza settembre 2010 con interesse fisso 5% lordo e cedole semestrali...che ne dite? accetto o c'è di meglio? i pct, x esempio, a quanto sono arrivati?

Fai attenzione, se ti propongono di acquistare quell'obbligazione in collocamento in genere ti trovi a pagare commissioni implicite anche del 3 o 4% (ad esempio, appena quotata il prezzo scende da 100 a 96). In tal caso meglio acquistare un titolo simile ma dopo il collocamento, sul mercato secondario. Se vuoi saperne di più, comunque, sarebbe utile che postassi il prospetto informativo o almeno il codice ISIN.

Se il tuo orizzonte temporale è di due anni i PCT, per quel che so, non sono adatti.

[mirkx]

Originalmente inviato da alobar

Fai attenzione, se ti propongono di acquistare quell'obbligazione in collocamento in genere ti trovi a pagare commissioni implicite anche del 3 o 4% (ad esempio, appena quotata il prezzo scende da 100 a 96).

Io ne so qualcosa

[moorecat]

Le commissioni di custodia sui titoli di propria emissione le banche di solito non le fanno pagare: mi stupirebbe che il MPS faccia repubblica a se.

Le commissioni implicite: sui prodotti plain vanilla le comm. implicite si sono alquanto ridotte visto la fame di liquidita' che c'e' in giro: continuo ad essere della mia idea che queste obbligazioni pianificate dalla banca un 15/20 gg fa sono molto vantaggiose. Basta confrontarle con il BTP 1/8/2010 4,5% che e' tornato a quotare sopra la pari. Per la massa di clienti di banca abituati fino a 6 mesi fa a farsi rifilare obbligazioni euribor - 0,50 e' grasso che cola.

Poi lo so anche io che sul mercato si puo' trovare di meglio, che se uno opera con una banca telematica i costi sono bassi etc etc pero' quanti hanno la sofisticatezza e la preparazione necessaria per farlo.

E comunque il fatto di comperare le obbligazioni dopo vale solo per quelle collocate con prospetto approvato dalla conosob e quotate sul mercato ufficiale se no prima di un anno dal collocamento nisba. E giusto per puntualizzare ancora ricordo che l'ultimo collocamento importante fatto con questi criteri e' stata l'emissione delle Enel dello scorso dicembre e chi avesse voluto comperarle dopo sul mercato per non pagare le commissioni implicite le avrebbe pagate 103....

[moorecat]

Originalmente inviato da unprincipiante

Ciao moorecat. Faccio esclusivamente trading in futures e opzioni. Sono interessato a quanto da te scritto (Sottolineato in grassetto), perchè mi piacerebbe differenziare il portafoglio con un po' di trading sulle obbligazioni. Riusciresti ad indicarmi qui sul fol qualcosa che mi possa dare un'infarinatura generale in merito?
Buona domenica
Matteo

La mia era una figura retorica.....

[volpotten]

Originalmente inviato da moorecat

Le commissioni di custodia sui titoli di propria emissione le banche di solito non le fanno pagare: mi stupirebbe che il MPS faccia repubblica a se.

Le commissioni implicite: sui prodotti plain vanilla le comm. implicite si sono alquanto ridotte visto la fame di liquidita' che c'e' in giro: continuo ad essere della mia idea che queste obbligazioni pianificate dalla banca un 15/20 gg fa sono molto vantaggiose. Basta confrontarle con il BTP 1/8/2010 4,5% che e' tornato a quotare sopra la pari. Per la massa di clienti di banca abituati fino a 6 mesi fa a farsi rifilare obbligazioni euribor - 0,50 e' grasso che cola.

Poi lo so anche io che sul mercato si puo' trovare di meglio, che se uno opera con una banca telematica i costi sono bassi etc etc pero' quanti hanno la sofisticatezza e la preparazione necessaria per farlo.

E comunque il fatto di comperare le obbligazioni dopo vale solo per quelle collocate con prospetto approvato dalla conosob e quotate sul mercato ufficiale se no prima di un anno dal collocamento nisba. E giusto per puntualizzare ancora ricordo che l'ultimo collocamento importante fatto con questi criteri e' stata l'emissione delle Enel dello scorso dicembre e chi avesse voluto comperarle dopo sul mercato per non pagare le commissioni implicite le avrebbe pagate 103....

Se hai intenzione di tenere l'obbligazione fino a scadenza, come mi pare vista la breve scadenza, direi che le commissioni implicite non ti coinvolgono minimamente: sottoscrivi a 100 ottieni 100 al rimborso, e prendi le tue brave cedole a ogni scadenza semestrale.

Costi di custodia per un'obbligazione della stessa banca non ne dovresti avere ma ti conviene fartelo mettere per iscritto.

Se così stanno le cose sul mercato non si trova molto di meglio volendo stare su emissioni bancarie italiane e non volendo rischiare un'emissione in Euro di qualche banca americana.

Rimanendo in Italia segnalo che ci sono emissioni Telecom quotate al MOT che scadono pochi mesi dopo (gen 2011) con cedola al 4,50% si comprano a 97,50 e rendono attorno al 5,60% (XS0184374063)

[volpotten]

Originalmente inviato da unprincipiante

Ciao moorecat. Faccio esclusivamente trading in futures e opzioni. Sono interessato a quanto da te scritto (Sottolineato in grassetto), perchè mi piacerebbe differenziare il portafoglio con un po' di trading sulle obbligazioni. Riusciresti ad indicarmi qui sul fol qualcosa che mi possa dare un'infarinatura generale in merito?
Buona domenica
Matteo

Leggiti i vari focus sulla sezione Obbligazioni, Titoli di Stato.

Ci sono ottimi approfondimenti:

Monitor CMS Tarn N. 9
Monitor zero coupon n. 3
Qualche titolo in euro sopra al 6% netto
monitor HY solo EURO

[alobar]

Originalmente inviato da unprincipiante

Riusciresti ad indicarmi qui sul fol qualcosa che mi possa dare un'infarinatura generale in merito?

Molto utile i documenti introduttivi presenti sul sito di Maino, uno dei partecipanti al forum:
http://digilander.libero.it/ventimag...i%20files.html
Buona domenica anche a te!