Torna indietro   Forum di Finanzaonline.com > Approfondimenti di Finanza > Obbligazioni, Titoli di Stato

Vai al forum
Rispondi
 
Strumenti discussione Valuta discussione Modalità visualizzazione
Vecchio 30-07-08, 09:25   #1 (permalink)
Member
 
L'avatar di federico64
 
Data registrazione: Aug 2006
Messaggi: 839
Popolarità: 10839608
federico64 has a reputation beyond reputefederico64 has a reputation beyond reputefederico64 has a reputation beyond reputefederico64 has a reputation beyond reputefederico64 has a reputation beyond reputefederico64 has a reputation beyond reputefederico64 has a reputation beyond reputefederico64 has a reputation beyond reputefederico64 has a reputation beyond reputefederico64 has a reputation beyond reputefederico64 has a reputation beyond repute
Calcolo semplice del rendimento

Ciao a tutti.

Volevo sapere se esiste una formula SEMPLICE (a parte il Foglio benemerito di Maino) per calcolare il Rendimento Effettivo Netto di una obbligazione, conoscendo i seguenti dati:

Prezzo di acquisto
Cedola annuale
Data di scadenza
Prezzo di rimborso


Insomma, qualcosa di "approssimativo" e veloce.


Vi ringrazio.



Fede
federico64 non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 30-07-08, 10:10   #2 (permalink)
Member
 
Data registrazione: Oct 2004
Messaggi: 523
Popolarità: 29864839
cangiante has a reputation beyond reputecangiante has a reputation beyond reputecangiante has a reputation beyond reputecangiante has a reputation beyond reputecangiante has a reputation beyond reputecangiante has a reputation beyond reputecangiante has a reputation beyond reputecangiante has a reputation beyond reputecangiante has a reputation beyond reputecangiante has a reputation beyond reputecangiante has a reputation beyond repute
certo che esiste

prova a vedere l'esempio qui

generali 2022
cangiante non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 30-07-08, 10:14   #3 (permalink)
Member
 
L'avatar di Meow
 
Data registrazione: Apr 2008
Messaggi: 258
Popolarità: 10310466
Meow has a reputation beyond reputeMeow has a reputation beyond reputeMeow has a reputation beyond reputeMeow has a reputation beyond reputeMeow has a reputation beyond reputeMeow has a reputation beyond reputeMeow has a reputation beyond reputeMeow has a reputation beyond reputeMeow has a reputation beyond reputeMeow has a reputation beyond reputeMeow has a reputation beyond repute
Puoi fare un calcolo veloce ma molto approssimativo facendo:


Faccio un piccolo esempio

prezzo di acquisto: 98.68
prezzo di rimborso: 100
cedola annulale: 4.25%
data di scadenza: 30/10/2011


io farei un calcolo veloce dei mesi che mancano alla scadenza in questo caso 39 mesi, poi calcolerei la percentuale sulla differenza tra costo d'acquisto e rimborso


(100/98.68) -1 X100 = 1.33%

sommo i rendimenti % delle cedole ricavando prima il rendimento mensile e poi sui 39 mesi:

(4.25/12) X 39 =13.81%


ora li sommo

13.81+1.33=15.14%

e avrò una sorta di rendimento totale sui 39 mesi, adesso divido per 39 mesi e ho il rendimento mensile che a sua volta moltiplico per 12 per ottenre quello annuale:

15.14/39= 0.3882

0.3882X12= 4.6584% anno/lordo


per il netto devi togliere il 12.5% nel caso in cui tu non abbia minus da recuperare.




Buona giornata




EDIT: mi sono accorto solo dopo avere inviato il mio post che era già stata data una risposta
Meow non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 30-07-08, 10:35   #4 (permalink)
Member
 
L'avatar di Meow
 
Data registrazione: Apr 2008
Messaggi: 258
Popolarità: 10310466
Meow has a reputation beyond reputeMeow has a reputation beyond reputeMeow has a reputation beyond reputeMeow has a reputation beyond reputeMeow has a reputation beyond reputeMeow has a reputation beyond reputeMeow has a reputation beyond reputeMeow has a reputation beyond reputeMeow has a reputation beyond reputeMeow has a reputation beyond reputeMeow has a reputation beyond repute
Eccomi di nuovo, se cerchi un foglio di calcolo molto semplice forse questo può fare al tuo caso


http://spazioinwind.libero.it/enore/




Ciao

Ultima modifica di Meow : 30-07-08 alle ore 13:18
Meow non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 30-07-08, 10:49   #5 (permalink)
OS: Debian GNU/Linux
 
L'avatar di vampirodolce
 
Data registrazione: Sep 2005
Messaggi: 1,294
Popolarità: 42949679
vampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da Meow Visualizza messaggio
Puoi fare un calcolo veloce ma molto approssimativo facendo:
Il calcolo fatto e' purtroppo molto spannometrico, ti devo deludere ma non esiste un metodo semplice per calcolare il rendimento effettivo netto di un'obbligazione. Il rendimento che cerchi tu tiene conto di 3 fattori:
-differenza fra prezzo di rimborso e prezzo di acquisto
-eventuali cedole
-reinvestimento cedole
La cosa che manca poi e' l'allineamento temporale dei rendimenti, che per essere confrontabili vanno portati tutti a una stessa scadenza.
Non so cosa sia il foglio di Maino, io i calcoli me li faccio da solo e il valore che ottengo e' lo stesso che pubblica il Sole 24h cartaceo alla pagina del MOT, ma con quanti decimali voglio io.
La formula che ne risulta di solito e' un'equazione di grado molto alto, che non si puo' risolvere con metodi analitici, ma tramite analisi numerica, ad esempio tramite computer, che lavora per punti. Il tutto ovviamente si complica nel caso dei CCT o altri titoli con cedole variabili, in cui occorre fare delle ipotesi.
Purtroppo non e' una cosa facilissima da mostrare su un forum.
vampirodolce non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 30-07-08, 11:19   #6 (permalink)
Member
 
L'avatar di federico64
 
Data registrazione: Aug 2006
Messaggi: 839
Popolarità: 10839608
federico64 has a reputation beyond reputefederico64 has a reputation beyond reputefederico64 has a reputation beyond reputefederico64 has a reputation beyond reputefederico64 has a reputation beyond reputefederico64 has a reputation beyond reputefederico64 has a reputation beyond reputefederico64 has a reputation beyond reputefederico64 has a reputation beyond reputefederico64 has a reputation beyond reputefederico64 has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da vampirodolce Visualizza messaggio
io i calcoli me li faccio da solo e il valore che ottengo e' lo stesso che pubblica il Sole 24h cartaceo alla pagina del MOT, ma con quanti decimali voglio io.
La formula che ne risulta di solito e' un'equazione di grado molto alto, che non si puo' risolvere con metodi analitici, ma tramite analisi numerica, ad esempio tramite computer, che lavora per punti. Il tutto ovviamente si complica nel caso dei CCT o altri titoli con cedole variabili, in cui occorre fare delle ipotesi.
Purtroppo non e' una cosa facilissima da mostrare su un forum.
Nel caso di titoli a cedola fissa immagino che questi calcoli li farai con Excel.
O no?
federico64 non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 30-07-08, 11:38   #7 (permalink)
GGB:Darwin Fin.Award
 
L'avatar di Zhelgadis
 
Data registrazione: Oct 2007
Messaggi: 3,171
Popolarità: 42949677
Zhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond reputeZhelgadis has a reputation beyond repute
Dovendo stimare il rendimento di un'obbligazione "a spanne", procedo così:

1. In caso di bond indicizzati (a inflazione, euribor o quant'altro), prendo il valore corrente e lo assumo costante. In alternativa, metto il valore che riflette la mia aspettativa per il futuro
2. Stabilisco la cedola in funzione di quel valore
3. Detto Pa il prezzo di acquisto, 100 il rimborso, C la cedola ed M i mesi a scadenza calcolo il rendimento R come

R = C/Pa + ((100/Pa)^(12/M)-1)
Il risultato non è molto lontano rispetto a quello che ottengo col foglio di Maino, generalmente ho un errore di +/- 0.1% che trovo sufficiente per una valutazione "al volo".
Zhelgadis non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 30-07-08, 11:53   #8 (permalink)
OS: Debian GNU/Linux
 
L'avatar di vampirodolce
 
Data registrazione: Sep 2005
Messaggi: 1,294
Popolarità: 42949679
vampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da federico64 Visualizza messaggio
Nel caso di titoli a cedola fissa immagino che questi calcoli li farai con Excel.
O no?
Ciao... sinceramente non ricordo come si fa a risolvere quelle equazioni con Excel/OpenOffice, se si fa con Goal Seek (in italiano mi pare che sia Ricerca obiettivo) e' troppo lungo.
Io imposto l'equazione del rendimento effettivo e trovo gli zeri (anzi, lo zero) della funzione con geg:
http://www.estrellateyarde.es/photos/geg.jpg
Di strumenti simili per Windows ce ne sono decine, preferisco usare semplici programmi matematici anziche' Excel, che sono senz'altro piu' flessibili... in mezzo secondo hai il tuo rendimento.
Se ti puo' essere utile, con excel ho trovato questo:
http://www.finanzapersonale.altervis...etto-con-excel

Quando scegli titoli obbligazionari, ricordati sempre di confrontare i rendimenti effettivi a scadenza e mai quelli nominali.

P.S. Ma tu te ne intendi un pochino di matematica finanziaria o se ti parlo di 'portare i capitali indietro nel tempo' parlo arabo?

Ultima modifica di vampirodolce : 30-07-08 alle ore 11:58
vampirodolce non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 30-07-08, 12:01   #9 (permalink)
fa3
Member
 
Data registrazione: Feb 2002
Messaggi: 1,324
Popolarità: 20995777
fa3 has a reputation beyond reputefa3 has a reputation beyond reputefa3 has a reputation beyond reputefa3 has a reputation beyond reputefa3 has a reputation beyond reputefa3 has a reputation beyond reputefa3 has a reputation beyond reputefa3 has a reputation beyond reputefa3 has a reputation beyond reputefa3 has a reputation beyond reputefa3 has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da federico64 Visualizza messaggio
Ciao a tutti.

Volevo sapere se esiste una formula SEMPLICE (a parte il Foglio benemerito di Maino) per calcolare il Rendimento Effettivo Netto di una obbligazione, conoscendo i seguenti dati:

Prezzo di acquisto
Cedola annuale
Data di scadenza
Prezzo di rimborso


Insomma, qualcosa di "approssimativo" e veloce.


Vi ringrazio.



Fede

puoi semplicemente usare con excel la formula tir.x ed il risultato non è approssimativo ma preciso
se non la sai usare chiedi e vedrò di postarti un esempio
fa3 non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 30-07-08, 12:07   #10 (permalink)
OS: Debian GNU/Linux
 
L'avatar di vampirodolce
 
Data registrazione: Sep 2005
Messaggi: 1,294
Popolarità: 42949679
vampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond reputevampirodolce has a reputation beyond repute
Nel secondo link che ho postato c'e' un esempio sul calcolo del T.I.R. in Excel.
vampirodolce non  è collegato   Rispondi citando
Rispondi

Segnalibri
Annunci 4wnet

Strumenti discussione
Modalità visualizzazione Valuta questa discussione
Valuta questa discussione:

Regole messaggi
Tu non puoi inviare nuove discussioni
Tu non puoi replicare
Tu non puoi inviare allegati
Tu non puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice BB è Attivato
Le faccine sono Attivato
Il codice [IMG] è Attivato
Il codice HTML è Disattivato
Trackbacks are Disattivato
Pingbacks are Disattivato
Refbacks are Disattivato

Vai al forum


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 03:31.

Powered by vBulletin® versione 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0

Chi siamo- Pubblicità- Contatti- Disclaimer- Mappa- Credits
© 2000-2012 Browneditore S.p.A. - Tutti i diritti riservati. Prima di utilizzare anche parzialmente i contenuti di questo sito, vogliate cortesemente consultare il disclaimer.