Consiglio per investire 45k E

[albertoxxx]

Tra qualche giorno avro' a dispozione 45k E, perchè mi scade un'obbligazione.
L'unica cosa che mi interessa è effettuare un investimento sicuro, non è fondamentale percepire una cedola.

Ora, sono indeciso di fronte a queste scelte, per cui vi chiedo cosa fareste voi al posto mio:
-comprare cct 2011, che già ho in portafoglio, per avere una buona cedola, e abbassare il prezzo medio di carico, che ora risulta essere 100,74.

-comprare obbligazione XS0227409389 BEI TRAGUARDO 15 30.09.2015, che già possiedo in portafoglio, comprata purtroppo in emissione a 100; ora quota sui 78-79, per cui sarebbe come uno zero coupon, con la possibilità di percepire anche una cedola nel caso il differenziale irs tornasse positivo. In ogni caso rating AAA, quindi tranquillo come investimento.

-fare pct moneybox, aspettando eventuali rialzi/ribassi della BCE.

Aspetto vostri suggerimenti ed opionioni, sbizzarritevi

[Ekhnaton]

Originalmente inviato da albertoxxx

Tra qualche giorno avro' a dispozione 45k E, perchè mi scade un'obbligazione.
L'unica cosa che mi interessa è effettuare un investimento sicuro, non è fondamentale percepire una cedola.

Ora, sono indeciso di fronte a queste scelte, per cui vi chiedo cosa fareste voi al posto mio:
-comprare cct 2011, che già ho in portafoglio, per avere una buona cedola, e abbassare il prezzo medio di carico, che ora risulta essere 100,74.

-comprare obbligazione XS0227409389 BEI TRAGUARDO 15 30.09.2015, che già possiedo in portafoglio, comprata purtroppo in emissione a 100; ora quota sui 78-79, per cui sarebbe come uno zero coupon, con la possibilità di percepire anche una cedola nel caso il differenziale irs tornasse positivo. In ogni caso rating AAA, quindi tranquillo come investimento.

-fare pct moneybox, aspettando eventuali rialzi/ribassi della BCE.

Aspetto vostri suggerimenti ed opionioni, sbizzarritevi

Il CCT 2011 sembra una buona scelta, suggerirei cmq anche qualcosina a TV Euribor + Spread con emittente di qualità (in Italia attualmente mi piace solo Intesa San Paolo)

Se vuoi azzardare qualcosina proverei le BK NED Gementeen 2010 in AUD, ma al max per 5000k di controvalore

[mirkx]

lascia perdere i titoli di stato italiani.

L'Italia andrà in default.....cominciamo a imparare lo spagnolo che l'Argentina è dietro l'angolo.

[vampirodolce]

Originalmente inviato da mirkx

lascia perdere i titoli di stato italiani.

L'Italia andrà in default.....

Ancora con questa storia del default? Se pagavano con un debito/pil al 125% non vedo perche' non dovrebbero pagarli adesso con un rapporto minore di 105 e scadenza media del debito notevolmente piu' lunga di 10 anni fa. Io ho piu' del 60% del mio ptf in titoli di stato, considero quei soldi come in cassaforte... perche' so che nel caso ci fosse qualche problema di bilancio, in un modo o nell'altro aumenteranno le tasse e lo stato, ancora una volta, paghera'.

[albertoxxx]

Originalmente inviato da mirkx

lascia perdere i titoli di stato italiani.

L'Italia andrà in default.....cominciamo a imparare lo spagnolo che l'Argentina è dietro l'angolo.

Per carità', siamo in un forum libero, ma non diciamo certe cose....

[albertoxxx]

Pensavo anche di prendere qualche titolo indicizzato all'euribor, ma la mia preferenza sarebbe quella di scegliere titoli che ho già in portafoglio, per mediare il prezzo di carico...
Ho visto alcuni titoli subordinati dell' Unicredit che danno euribor 3 mesi + 0,50-0,70 bp...ma sono quasi tutti sopra la pari....

[Torricelli]

Originalmente inviato da mirkx

lascia perdere i titoli di stato italiani.

L'Italia andrà in default.....cominciamo a imparare lo spagnolo che l'Argentina è dietro l'angolo.

Per uno che ha acquistato obbligazioni Morgan Stanley per di più strutturate:

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

http://www.finanzaonline.com/forum/s...8#post15802128

L'ostentata sicumera sui destini finanziari del debito pubblico italiano un tantinello fà sorridere...

[Zhelgadis]

Originalmente inviato da albertoxxx

Pensavo anche di prendere qualche titolo indicizzato all'euribor, ma la mia preferenza sarebbe quella di scegliere titoli che ho già in portafoglio, per mediare il prezzo di carico...
Ho visto alcuni titoli subordinati dell' Unicredit che danno euribor 3 mesi + 0,50-0,70 bp...ma sono quasi tutti sopra la pari....

Come considerazione generale, secondo me "mediare" un investimento ha poco senso. Si dovrebbe comprare un titolo perché, in funzione del prezzo di acquisto e delle caratteristiche, lo si ritiene un investimento valido alla luce delle informazioni che si hanno a disposizione.

Se poi il titolo (bond, in questa occasione) scende e ritieni che non ci siano pericoli di default (come in questo caso - direi che Italia e BEI sono emittenti su cui puoi stare ragionevolmente tranquillo ) puoi benissimo incrementare la posizione, ma considera questa operazione come un investimento slegato dal primo che hai fatto (salvo le doverose considerazioni di diversificazione del portafoglio).

Un buon benchmark per i bond legati a Euribor è secondo me General Electric 2016: rating AAA, spread +0.15%, quota poco sopra 95, con un rendimento attuale di circa il 5.30% NETTO (supponendo l'euribor costante da qui a scadenza).

Un titolo subordinato deve dare un rendimento sensibilmente superiore a quello di un titolo senior, visto che nel caso (abbastanza remoto, invero, se parliamo di Unicredit) di default dell'emittente viene rimborsato dopo tutti gli altri. Tenendo presente il riferimento di cui sopra, un Eur3m+0,50 subordinato preso sopra la pari è a mio parere troppo poco redditizio - non considererei un titolo del genere per un rendimento inferiore al 7% netto.

Detto questo... sicuramente i CCT sono un ottimo investimento, potresti anche valutare i BTPi per avere meno cedole da reinvestire. Sulle BEI dovresti fare due conti e vedere quanto ti garantiscono di rendimento, per poi decidere se incrementare o meno...

[andrea82]

Originalmente inviato da Zhelgadis

Come considerazione generale, secondo me "mediare" un investimento ha poco senso. Si dovrebbe comprare un titolo perché, in funzione del prezzo di acquisto e delle caratteristiche, lo si ritiene un investimento valido alla luce delle informazioni che si hanno a disposizione.

Se poi il titolo (bond, in questa occasione) scende e ritieni che non ci siano pericoli di default (come in questo caso - direi che Italia e BEI sono emittenti su cui puoi stare ragionevolmente tranquillo ) puoi benissimo incrementare la posizione, ma considera questa operazione come un investimento slegato dal primo che hai fatto (salvo le doverose considerazioni di diversificazione del portafoglio).

sottoscrivo in toto

[flyeagle]

Sottoscrivo quanto detto da Zhelgadis e mi piace il titolo che ti ha indicato come bench, puoi trovare anche alternative ma si viaggia su quella linea (a parità di rischio/rendimento e scadenza). Se poi con un tasso variabile nel tempo l'euribor dovesse aumentare...tanto di guadagnato.