CCT: dubbi

[sherlock07]

Leggo che i CCT hanno cedola che viene calcolata come tasso BOT semestrale + spread, ma perché allora ogni CCT ha cedola diversa? Non dovrebbero essere uguali per tutti, a parte la prima??

Tassazione: le cedole, in regime dichiarativo, vengono comunque tassate alla fonte? Insomma, il capital gain, che in dichiarativo si paga per conto proprio, è relativo solo a eventuali plusvalenze?

[iuessei1981]

Si considera il rendimento lordo semplice annuo registrato sui BOT a sei mesi nell’ultima asta che precede il godimento della cedola. Si moltiplica per 0,5 e si somma lo spread. Il risultato è arrotondato ai cinque centesimi più vicini.
Per quanto riguarda l’effettivo pagamento degli interessi rimane uno scostamento temporale di soli sei mesi tra la definizione della cedola ed il relativo pagamento.
La misura del margine (spread) da sommare ai rendimenti così determinati, a partire dal CCT 1-11-1996/03, equivale a 15 punti base. In precedenza tale margine era stato fissato nella misura di 50 punti base, utilizzato sino all’emissione 1-8-1993/00 inclusa, poi modificato in 30 punti base per i CCT emessi dal 1° ottobre 1993 sino al 1° settembre 1996.

http://www.finanzaonline.com/forum/a...6&d=1211219149

Prima di investire - Educational channel

[Undici tick]

sera

faccio una piccola domanda

la cedola futura del marzo 09 dei cct 14 vien calcolata sul bot

ma si sa gia' o viene preso come riferimento l'asta dei bot di agosto ?
credo sia la seconda pero' non son sicuro
ed eventualmente fosse cosi piu' o meno quando e' l'asta ?

grazie mille

[Undici tick]

son proprio rinco alla sera

non avevo letto nel post precedente che c'era gia' la risposta al mio quesito

vabbe' mi rimane di sapere l'asta quando e'...penso verso la fine di agosto

[iuessei1981]

Originalmente inviato da Cinque tick

son proprio rinco alla sera

non avevo letto nel post precedente che c'era gia' la risposta al mio quesito

vabbe' mi rimane di sapere l'asta quando e'...penso verso la fine di agosto

vedere calendario del risparmiatore
http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/D...ire-/index.htm

[Undici tick]

Originalmente inviato da iuessei1981

vedere calendario del risparmiatore
http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/D...ire-/index.htm

grazie usa 1981 molto gentile

[Paolo Vittori]

Riprendo un argomento di un anno fa perche' oltre ai BOT, di cui e' agevole il calcolo del rendimento, anche quando acquistato sul MOT, ci sono anche i CCT il calcolo del cui rendimento e' un po' piu' impiccioso.

A questo scopo riporto uno scambio di idee fra 2 forumisti e, alla fine, una mia perplessita', che invito, chi vorra', a superare:

Originalmente inviato da AlbeArle
Procedimento di calcolo CCT, comprato con Fineco.
CCT - LG 09 IND.
- Cedole 01/01 - 01/07.
- Cedola annuale 4% ( 2% semestrale ).
- Scadenza 01/07/2009.
- Pzo emissione 100,78.
- Pzo rimborso 100.
- ISIN IT0003219711.

Valori al 14 Febbraio 07.
- Quantità 10.000 euro.
- Pzo lettera ( corso secco) 100.52.
- Rateo interessi : 0,54144.
- Rateo disaggio : - 0,780000.
- Ritenute totali : 12,5% x ( 0,54144 ) = 0,067680.
- Rateo interessi - Ritenute totali : ( 0,54144 - 0,067680 ) = 0,47376.

Calcolo rateo interessi.
- ( 2% x 10.000 ) x 49 / 181 = 54,144 euro ( lordo ).
- 54,144 -12,5% = 47,376 euro ( netto ).
dove:
- Giorni di rateo maturati dal 1 gennaio al 14 febbraio
31+ 14 + 4 giorni valuta = 49 giorni.
- Giorni semestre dal 1 gennaio al 1 luglio = 181 giorni.

Valore di acquisto
( 100,52 + 0,47376 ) x 10.000 / 100 + 9 = 10.108,38 euro.
dove:
- 0,47376 : rateo interessi ( netto).
- 9 euro : commissione Fineco per eseguito.

Cedola semestrale netta
- ( 2% x 10.000 ) = 200 euro ( lordo ).
- ( 200 - 12,5% ) = 175 euro ( netto ).

Guadagno netto a scadenza
( 175 x 5 semestri ) - ( 10.108,38 - 10.000 ) = 766,62 euro ( netto).

Rendimento annuo netto
766,62 x 100 / ( 10.108,38 - 47,376 ) x 365 / 862 = 3,22%.
dove:
- Numero di giorni a scadenza :
( 10 + 31 + 30 + 31 + 30 ) + 365 + 365 = 862 giorni.

Logicamente la cedola semestrale ed il rendimento varieranno in funzione
dei tassi di interesse.
I valori sono stati verificati con il foglio di Maino.


Originalmente inviato da cinquecento
Ciao a tutti,
intanto grazie a tutti, è un 3d utilissimo x un neofita, ma...
io ancora non ho capito (almeno) un paio di cose di questo post:
-perché nel calcolo dei giorni x il rateo includi il primo (01-gen-07) e l'ultimo (14-feb-07) ? E perché aggiungi 4 giorni valuta...il rateo è calcolato anche su quelli?
-Inoltre non mi è chiaro il RENDIMENTO ANNUO NETTO: perché nel calcolo sottrai il rateo (47,376)?

Ringrazio fin d'ora chi avrà la pazienza di rispiegarmele.
il rateo ti viene restituito con la prima cedola, ma chiaramente non puoi considerarlo un "frutto"; anzi, è una zavorra antipatica, visto che non produce alcun "frutto"; in proposito è generalmente ritenuto opportuno cercare di acquistare obbligazioni con rateo molto leggero (cedola staccata recentemente) ... o molto pesante (il rateo verrà restituito dopo pochi giorni); anche se -francamente- ritengo che i prezzi inglobino tutto, tenendo conto anche di quanto sopra; tuttavia ... trovando eventualmente due strumenti in condizioni assolutamente identiche tranne che per il rateo ...

Commento mio:

In effetti, non e' chiaro perche', nel calcolo del rendimento, si leva 47,376 euro. Non sono state gia' considerate prima all'atto dell'acquisto? La somma che levano dal conto corrente e' 10108,38 euro e dovrebbe essere la somma investita e quindi quella su cui calcolare il rendimento.

Seconda cosa (gia' fatta osservare da cinquecento).

Perche' i giorni di NON possesso sono 31+14 (giorno di acquisto) +4 (valuta) ?
La valuta dei BOT e' di 2 giorni lavorativi, cioe' se li acquisto il 14 febbraio, vanno in valuta come BOT il 16 febbraio. Nel caso dei CCT, ammettendo pure che i giorni di valuta sono 4, il quarto giorno dovrebbero andare in valuta per cui i giorni di NON possesso sono 31 + 14 +3 (visto che il quarto giorno vanno in valuta come CCT).

Un ultima considerazione riguarda il rendimento.
E' stato considerato considerando il guadagno delle 5 cedole:
175 euro x 5 -108.38= 766.62 euro.
Pero', poiche' l'investimento dura fino al 2009, si suppone che le cedole incassate siano reinvestite in un investimento con lo stesso interesse (non so perche' ma il calcolo viene fatto con questo presupposto), per cui il guadagno effettivo dovrebbe essere calcolato cosi':

175 x (1+0.0175)exp(4) + 175 x (1+0.0175)exp(3) + 175 x (1+0.0175)exp(2) + 175 x (1+0.0175)exp(1) + 175 (cedola netta incassata a Luglio 2009 e che non frutta rendimento)= 906.16.
906.16-108.37= 797.8
Calcolando il rendimento complessivo:
797.8/10108.37 x 365 / 821 X100= 3.34% (821 sono i giorni di possesso), 10108.37 sono le cedole nette reinvestite e 10108.37 e' la somma effettivamente investita.

Prima era stato calcolato: 3.21%

Grazie se qualcuna vorra' approfondire l'argomento.

Paolo Vittori

[Voltz]

Ho fatto il primo acquisto in CCT con questi risultati. Ho fatto bene o male?

10k su CCT07/14. Con queste caratteristiche:

Prezzo: 98,99
Rateo Maturato Percentuale: 1,1110383
Rateo Maturato: 111,10
Commissioni: 24,75
Imposta sul rateo: 13,89
Spese: 0,5

Controvalore: 10021,46€

Ho fatto bene o male a comprare un CCT di tal tipo? Sono pronto a qualsiasi critica (d'altronde si sta qui ad imparare). E poi: ho qualche difficoltà con il foglio di Maino...

Cesare

[Paolo Vittori]

Originalmente inviato da Voltz

Ho fatto il primo acquisto in CCT con questi risultati. Ho fatto bene o male?

10k su CCT07/14. Con queste caratteristiche:

Prezzo: 98,99
Rateo Maturato Percentuale: 1,1110383
Rateo Maturato: 111,10
Commissioni: 24,75
Imposta sul rateo: 13,89
Spese: 0,5

Controvalore: 10021,46€

Ho fatto bene o male a comprare un CCT di tal tipo? Sono pronto a qualsiasi critica (d'altronde si sta qui ad imparare). E poi: ho qualche difficoltà con il foglio di Maino...

Cesare

se mi dai un po' di tempo, ti faccio i calcoli. Mi serve il giorno in cui li hai comprtai ed il giorno della cedola semestrale, oltre naturalmente all'interesse semestarale della cedola ed alla scadenza del cct.
ciao

[Voltz]

Originalmente inviato da Paolo Vittori

se mi dai un po' di tempo, ti faccio i calcoli. Mi serve il giorno in cui li hai comprtai ed il giorno della cedola semestrale, oltre naturalmente all'interesse semestarale della cedola ed alla scadenza del cct.
ciao

Allora, l'ho presi ieri con regolamento il 1 Settembre. La cedola è a Dicembre e Giugno. L'ultima cedola, a Giugno 2008, è stata di 2.21%. La scadenza è DIC 2014.

Grazie