recupero minus: di cosa si tratta?

[Gotdevin]

Ciao a tutti.
Come da oggetto: mi è capitato sul forum di leggere di acquisti di obbligazioni per recuperare le minusvalenze...mi spiegate di cosa si tratta e in qual casi è opportuno farla? O se c'è qualche discussione aperta me la indicate?
Grazie per la Vs disponibilità

[roberto52]

In termini semplici le minus sono le perdite sulle compravendite di obbligazioni.
Esempio :compro a 98 e vendo a 95 quindi minus =3.

Se invece compro a 95 e vendo a 100 ottengo 5 di gain ma se ho delle minus non pago la tassazione sino all'azzeramento delle minus stesse.
Nel caso che ho citato 5 di gain meno 3 di minus = pago solo su 2.

Se non vado errato le minus scadono dopo 4 anni, dopo non puoi piu' detrarle.
Saluti
Rob

[iuessei1981]

salve,
riporto ciò che dice Fineco:
Cos'è il Capital Gain
L'applicazione dell'imposta può avvenire in base al:

Regime Dichiarato: chi lo sceglie dovrà riportare sul modello Unico tutte le plusvalenze sui titoli che ha venduto l'anno precedente. Dovrà conservare tutti gli estratti conto per 5 anni.


Regime Amministrato: applicabile in automatico su tutti i titoli presenti in una polizza titoli e pertanto sarà la Banca che effettuerà la tassazione sulle singole vendite effettuate e il contribuente non dovrà fare assolutamente nulla.

Regime Gestito: relativo al risparmio gestito, cioè alle gestioni patrimoniali.


Innanzitutto, un paio di definizioni: la plusvalenza (capital gain, in inglese) è quello che si guadagna come differenza fra il prezzo di acquisto e il prezzo di vendita. In caso di perdita si parla di minusvalenza (capital loss). Le plusvalenze vengono tassate al 12,5%.

Come si determina la plusvalenza
La plusvalenza o minusvalenza su ogni singola operazione di vendita è determinata come differenza fra il prezzo di vendita al netto delle commissioni e il prezzo di acquisto comprensivo di commissioni (detto anche prezzo di carico o fiscale).

Se lo stesso titolo viene acquistato in più operazioni il prezzo per azione (prezzo medio) viene determinato come media ponderata dei prezzi pagati per ogni operazione.

Se, nell'arco della stessa giornata vengono eseguite anche operazioni di vendita, il prezzo medio viene determinato come media dei prezzi di tutte le operazioni di acquisto e del prezzo di carico delle azioni eventualmente già presenti in portafoglio all'inizio della giornata. Le vendite di giornata vengono considerate come se fossero state eseguite successivamente.

L'ordine cronologico di contabilizzazione di plusvalenze e minusvalenze (e anche il criterio di calcolo del prezzo medio come sopra) è determinato dalla valuta di regolamento (pagamento tramite addebito/accredito in conto) dell'operazione di vendita. Ad esempio, un'operazione eseguita lunedì sul mercato italiano MTA (liquidazione a tre giorni) a livello fiscale si considera insieme ad un'operazione eseguita martedì sul mercato tedesco XETRA (liquidazione a due giorni), perché entrambe si liquidano giovedì.

E' possibile compensare le minusvalenze con le plusvalenze, ma solo se realizzate successivamente o nello stesso giorno di regolamento. Cioè, ad esempio, se oggi vendo un titolo realizzando una minusvalenza, la potrò compensare con una plusvalenza che realizzerò oggi stesso oppure da oggi in avanti. Non la potrò compensare con una plusvalenza realizzata prima di oggi. In parole povere, se conseguo una minusvalenza la posso scontare solo da oggi stesso in poi. Questa regola vale solo per i clienti in amministrato: per il dichiarato è invece possibile compensare plus e minus nell'arco di tutto l'anno.




a questo link ci si possono schiarire le idee
http://www.consulenzafinanziaria.net...nusvalenze.htm

[apertisverbis]

Originalmente inviato da iuessei1981

salve,
riporto ciò che dice Fineco:
Cos'è il Capital Gain
L'applicazione dell'imposta può avvenire in base al:

Regime Dichiarato: chi lo sceglie dovrà riportare sul modello Unico tutte le plusvalenze sui titoli che ha venduto l'anno precedente. Dovrà conservare tutti gli estratti conto per 5 anni.


Regime Amministrato: applicabile in automatico su tutti i titoli presenti in una polizza titoli e pertanto sarà la Banca che effettuerà la tassazione sulle singole vendite effettuate e il contribuente non dovrà fare assolutamente nulla.

Regime Gestito: relativo al risparmio gestito, cioè alle gestioni patrimoniali.


Innanzitutto, un paio di definizioni: la plusvalenza (capital gain, in inglese) è quello che si guadagna come differenza fra il prezzo di acquisto e il prezzo di vendita. In caso di perdita si parla di minusvalenza (capital loss). Le plusvalenze vengono tassate al 12,5%.

Come si determina la plusvalenza
La plusvalenza o minusvalenza su ogni singola operazione di vendita è determinata come differenza fra il prezzo di vendita al netto delle commissioni e il prezzo di acquisto comprensivo di commissioni (detto anche prezzo di carico o fiscale).

Se lo stesso titolo viene acquistato in più operazioni il prezzo per azione (prezzo medio) viene determinato come media ponderata dei prezzi pagati per ogni operazione.

Se, nell'arco della stessa giornata vengono eseguite anche operazioni di vendita, il prezzo medio viene determinato come media dei prezzi di tutte le operazioni di acquisto e del prezzo di carico delle azioni eventualmente già presenti in portafoglio all'inizio della giornata. Le vendite di giornata vengono considerate come se fossero state eseguite successivamente.

L'ordine cronologico di contabilizzazione di plusvalenze e minusvalenze (e anche il criterio di calcolo del prezzo medio come sopra) è determinato dalla valuta di regolamento (pagamento tramite addebito/accredito in conto) dell'operazione di vendita. Ad esempio, un'operazione eseguita lunedì sul mercato italiano MTA (liquidazione a tre giorni) a livello fiscale si considera insieme ad un'operazione eseguita martedì sul mercato tedesco XETRA (liquidazione a due giorni), perché entrambe si liquidano giovedì.

E' possibile compensare le minusvalenze con le plusvalenze, ma solo se realizzate successivamente o nello stesso giorno di regolamento. Cioè, ad esempio, se oggi vendo un titolo realizzando una minusvalenza, la potrò compensare con una plusvalenza che realizzerò oggi stesso oppure da oggi in avanti. Non la potrò compensare con una plusvalenza realizzata prima di oggi. In parole povere, se conseguo una minusvalenza la posso scontare solo da oggi stesso in poi. Questa regola vale solo per i clienti in amministrato: per il dichiarato è invece possibile compensare plus e minus nell'arco di tutto l'anno.




a questo link ci si possono schiarire le idee
http://www.consulenzafinanziaria.net...nusvalenze.htm

sei stato chiaro ed esaustivo, iuessei.. Concetti che da profano già di massima conoscevo. Ma mi sorge un dubbio : se io acquisto un'obbligazione al di sotto del valore nominale - poniamo a novanta- e non la rivendo ma la porto a scadenza con rimborso a 100, i 10 di plusvalenza sono soggetti a tassazione?

[demonedellautunn]

Mi scuso fin d'ora visto che gli ultimi due miei post son uguali e non attinenti alla finanza, ma comunque:

quotate porcoggiuda!!! io mi leggo il forum da device mobile ed è una GRANDISSIMA ROGNA vedere interventi lunghi quotati subito dopo con mezza riga di intervento

comunque si, la fottuta tassazione la paghi sui 10

Invece io sarei curioso di capire perchè alcune obbligazioni sono meglio di altre per compensare le minus. E' un fattore fiscale?

[feliceanima]

Originalmente inviato da demonedellautunn

Invece io sarei curioso di capire perchè alcune obbligazioni sono meglio di altre per compensare le minus. E' un fattore fiscale?

ti rispondo io anche perche e una delle poche cose che conosco. Le obbligazioni ti possono generare due tipi di gain ossia una parte derivante dal prezzo di carico esempio compri a 90 e aspetti che scada e vendi a 100. Oppure durante la vita della obbligazione incassi le cedole sulle cedole non scarichi le minus perche tassate in maniera diversa, spero di essermi spiegato bene a parte gli errori di italiano.

[zep_51]

Grazie a iuessei1981 anche da parte mia.
Saluti, zep_51.

[demonedellautunn]

Grazie feliceanima, ti sei spiegato bene.

Dunque, se ho capito bene, avendo delle minus da recuperare privilegerò obbligazioni zero coupon, o comunque quelle il cui guadagno viene in maggior parte da capital gain e in minima parte da cedole.
Torna?

[pippetto]

Originalmente inviato da demonedellautunn

Grazie feliceanima, ti sei spiegato bene.

Dunque, se ho capito bene, avendo delle minus da recuperare privilegerò obbligazioni zero coupon, o comunque quelle il cui guadagno viene in maggior parte da capital gain e in minima parte da cedole.
Torna?

con gli zero coupon veri e propri non recuperi molte minus!

devi invece comprare quelle obligazioni che per diversi fattori sono diventati degli zero coupon vita natural durante, ma che non sono nati come zero coupon!

[apertisverbis]

ok, mi pare sia chiaro. Grazie a tutti