Covered Bond, Cosa Ne Pensate?

[balcarlo]

Cosa ne pensate di questa tipologia di titoli? Ultimamente se ne incomincia a parlare ed alcune banche hanno anche organizzato dei roadshow per lanciarli, per ora ho trovato questi trattati al tlx:

http://www.investimenti.unicreditmib...sp?idNode=5290

dovrebbero essere molto più sicure di altre emissioni:

http://www.microsoft.com/italy/pmi/f...articolo1.mspx

sono graditi i Vs. pareri.......grazie........

[i98mark]

Originalmente inviato da balcarlo

Cosa ne pensate di questa tipologia di titoli? Ultimamente se ne incomincia a parlare ed alcune banche hanno anche organizzato dei roadshow per lanciarli, per ora ho trovato questi trattati al tlx:

http://www.investimenti.unicreditmib...sp?idNode=5290

dovrebbero essere molto più sicure di altre emissioni:

http://www.microsoft.com/italy/pmi/f...articolo1.mspx

sono graditi i Vs. pareri.......grazie........

Bravo Balcarlo, era ora che qualcuno cominciasse ad affrontare il tema. Ero quasi tentato dal farlo io...

[mazzolo12]

Pareri beh...devo ancora digerirli.
In teoria potrebbero essere degli strumenti interessanti ma, bisognerebbe vederli all'opera: per adesso il loro unico obiettivo è quello di guadagnarsi una tripla A e far scendere il costo di indebitamento per le banche.

Bisognerebbe vedere cosa succede al momento del crack: siamo sicuri che non si possano avviare revocatorie contro questi crediti segregati? La bancarotta preferenziale?
Ha senso evere una banca con un rating di BBB o BB che emette titoli AAA?

Bisognerebbe anche andare a vedere bene la qualità dei crediti segregati: tutti dicono che da noi non esistono i subprime...beh è da vedersi, con i prezzi stellari delle nostre case, l'economia che non tira un gran che e, tutti che si lamentano delle rate dei mutui voglio proprio vedere quanto siamo distanti dai subprime.

Insomma tanti nodi ancora da dipanare per un titolo che...dovrebbe rendere meno di un plain-vanilla? Vale la pena stare a fare un'analisi più minuziosa per un titolo che rende meno?

Avanti avanti, discutiamone!

[mazzolo12]

Prendiamo per esempio di studio un crack del passato, prendiamo Parmalat.

La banche più furbe, per raccattare quel poco che era rimansto di buono, potevano far segregare a Parmalat i crediti buoni, sottoscrivevano loro stesse questi titoli e lasciavano gli avanzi al fallimento.

C'è senza dubbio la bancarotta preferenziale.
Come si sarebbero comportati questi bond?

[balcarlo]

BPM pronta a lanciare covered bond da 1 miliardo di euro:



http://it.biz.yahoo.com/20062008/42/...ardo-euro.html

[sigmund1]

Originalmente inviato da mazzolo12

Pareri beh...devo ancora digerirli.
In teoria potrebbero essere degli strumenti interessanti ma, bisognerebbe vederli all'opera: per adesso il loro unico obiettivo è quello di guadagnarsi una tripla A e far scendere il costo di indebitamento per le banche.

Bisognerebbe vedere cosa succede al momento del crack: siamo sicuri che non si possano avviare revocatorie contro questi crediti segregati? La bancarotta preferenziale?
Ha senso evere una banca con un rating di BBB o BB che emette titoli AAA?

Bisognerebbe anche andare a vedere bene la qualità dei crediti segregati: tutti dicono che da noi non esistono i subprime...beh è da vedersi, con i prezzi stellari delle nostre case, l'economia che non tira un gran che e, tutti che si lamentano delle rate dei mutui voglio proprio vedere quanto siamo distanti dai subprime.

Insomma tanti nodi ancora da dipanare per un titolo che...dovrebbe rendere meno di un plain-vanilla? Vale la pena stare a fare un'analisi più minuziosa per un titolo che rende meno?

Avanti avanti, discutiamone!

Sì sì discutiamone,ma qui ci vuole qcuno che ne sappia una più del diavolo.
Si tratta di titoli garantiti da mutui "in bonis"( e quindi anche dagli immobili sottostanti ) e le banche italiane sono sicuramente più conservative di quelle americane nella valutazione degli immobili in garanzia ipotecaria.
Ciò detto, qualche baco potrebbe esserci all'interno della mela, ma credo che sia proprio materia da super esperti andarlo a trovare.
Mi metto in silenziosa attesa,per ora.

[sigmund1]

Originalmente inviato da balcarlo

BPM pronta a lanciare covered bond da 1 miliardo di euro:



http://it.biz.yahoo.com/20062008/42/...ardo-euro.html

Scusa Balcarlo,questa è quasi vecchia : avevo letto a questo proposito, tra l'altro, che tra i mutui in garanzia ci sono anche mutui erogati da altri Istituti. Questo faccio un pò fatica a capirlo.

[Andrea4891]

Originalmente inviato da mazzolo12

Pareri beh...devo ancora digerirli.
In teoria potrebbero essere degli strumenti interessanti ma, bisognerebbe vederli all'opera: per adesso il loro unico obiettivo è quello di guadagnarsi una tripla A e far scendere il costo di indebitamento per le banche.

Bisognerebbe vedere cosa succede al momento del crack: siamo sicuri che non si possano avviare revocatorie contro questi crediti segregati? La bancarotta preferenziale?
Ha senso evere una banca con un rating di BBB o BB che emette titoli AAA?

Bisognerebbe anche andare a vedere bene la qualità dei crediti segregati: tutti dicono che da noi non esistono i subprime...beh è da vedersi, con i prezzi stellari delle nostre case, l'economia che non tira un gran che e, tutti che si lamentano delle rate dei mutui voglio proprio vedere quanto siamo distanti dai subprime.

Insomma tanti nodi ancora da dipanare per un titolo che...dovrebbe rendere meno di un plain-vanilla? Vale la pena stare a fare un'analisi più minuziosa per un titolo che rende meno?

Avanti avanti, discutiamone!

di sicuro c'è solo il rendimento basso

poi ... sì, è molto probabile che li abbiano inventati per proteggere i ns interessi

[mazzolo12]

Tanto per gettare ancora benzina sul fuoco.

In caso di fallimento sicuramente tutti i flussi monetari vengono congelati fino a decisione del tribunale...quindi anche le cedole dei covered bond!

Quindi potrebbe anche verificarsi che tutte le cedole dei covered bond siano effettivamente esigibili indipendentemente dal resto ma...solo quando il tribunale ha dichiarato il fallimento ed indicato i metodi di liquidazione.

Sai quanti anni hanno da passare


Mi sà che ci vuole qualche bel parere legale, chiamiamo qualcuno dalle Officine giuridiche?

[i98mark]

Originalmente inviato da mazzolo12

Pareri beh...devo ancora digerirli.
In teoria potrebbero essere degli strumenti interessanti ma, bisognerebbe vederli all'opera: per adesso il loro unico obiettivo è quello di guadagnarsi una tripla A e far scendere il costo di indebitamento per le banche.

Bisognerebbe vedere cosa succede al momento del crack: siamo sicuri che non si possano avviare revocatorie contro questi crediti segregati? La bancarotta preferenziale?
Ha senso evere una banca con un rating di BBB o BB che emette titoli AAA?

Bisognerebbe anche andare a vedere bene la qualità dei crediti segregati: tutti dicono che da noi non esistono i subprime...beh è da vedersi, con i prezzi stellari delle nostre case, l'economia che non tira un gran che e, tutti che si lamentano delle rate dei mutui voglio proprio vedere quanto siamo distanti dai subprime.

Insomma tanti nodi ancora da dipanare per un titolo che...dovrebbe rendere meno di un plain-vanilla? Vale la pena stare a fare un'analisi più minuziosa per un titolo che rende meno?

Avanti avanti, discutiamone!

Ho qualche perplessità proprio nei confronti dell'efficacia della "segregazione" come meccanismo di tutela del creditore ... però anch'io non me la sono ancora andata a guardare...