It0006530049

[corfu]

è una Bei 99/14 index cms.
fino a poche settimane fa era sui 117.
oggi 108-110.
alla scadenza cedolona del 55%, ovvero rimborso a 155 lordi.
qualcosa meno di 150 netti.
MINIMO!
perchè tra l'altro strutturata come l'italy 2029.
ed entrare oggi a 108-110 non mi sembra affatto male.
io ce l'ho in portafoglio da quando dava cedole, e non la mollo.
anzi, magari aggiungo ancora qualcosa.

[sese]

Originalmente inviato da corfu

è una Bei 99/14 index cms.
fino a poche settimane fa era sui 117.
oggi 108-110.
alla scadenza cedolona del 55%, ovvero rimborso a 155 lordi.
qualcosa meno di 150 netti.
MINIMO!
perchè tra l'altro strutturata come l'italy 2029.
ed entrare oggi a 108-110 non mi sembra affatto male.
io ce l'ho in portafoglio da quando dava cedole, e non la mollo.
anzi, magari aggiungo ancora qualcosa.

Quanto rende

[pippetto]

Originalmente inviato da corfu

è una Bei 99/14 index cms.
fino a poche settimane fa era sui 117.
oggi 108-110.
alla scadenza cedolona del 55%, ovvero rimborso a 155 lordi.
qualcosa meno di 150 netti.
MINIMO!
perchè tra l'altro strutturata come l'italy 2029.
ed entrare oggi a 108-110 non mi sembra affatto male.
io ce l'ho in portafoglio da quando dava cedole, e non la mollo.
anzi, magari aggiungo ancora qualcosa.

permetti se ti contraddico!

io questa non la vedrei come la italy 2029, perchè questa stacca comunque ogni anno almeno una cedola del 4.25 e a scadenza rimborsa 100

quella che invece tu dici è praticamente uno zero coupon che a scadenza rimborsa 155
ed è praticamente la stessa cosa di questa bei che nel 2029 rimborserà a 200
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/d...t&grp=obbleuro

[corfu]

ti do' ragione SOLO in parte, caro pippetto...
è vero che al posto della cedola annuale dell'italy 2029 la bei dà una cedola (non capitale maggiorato ma cedola come da prospetto informativo) finale cumulativa.
ed è pur vero che la bei è meno liquida dell'italy, con spread a volte elevati tra denaro e lettera.
ma avere un floor del 5,5% annuo, pagato dopo 10 anni 55%, ed entrando ai prezzi di qst mattina (108-110), significa:
compro 10k pago 108-110
al 2014 (aprile, se non ricordo male) mi viene rimborsato 100 e mi viene accreditato 55 lordo di cedola (48,125 netto).
su 10k sono 4812,5 euro tra meno di 6 anni.
lascio i conteggi del rendimento a chi ha più tempo di me a disposizione, ma mi sembra (considerando anche la possibilità - seppur remota - dell'aumento del floor vista l'indicizzazione) un bond da tenere in ottima considerazione, per scadenza, strutturazione ed emittente.

[pippetto]

Originalmente inviato da corfu

ti do' ragione SOLO in parte, caro pippetto...
è vero che al posto della cedola annuale dell'italy 2029 la bei dà una cedola (non capitale maggiorato ma cedola come da prospetto informativo) finale cumulativa.
ed è pur vero che la bei è meno liquida dell'italy, con spread a volte elevati tra denaro e lettera.
ma avere un floor del 5,5% annuo, pagato dopo 10 anni 55%, ed entrando ai prezzi di qst mattina (108-110), significa:
compro 10k pago 108-110
al 2014 (aprile, se non ricordo male) mi viene rimborsato 100 e mi viene accreditato 55 lordo di cedola (48,125 netto).
su 10k sono 4812,5 euro tra meno di 6 anni.
lascio i conteggi del rendimento a chi ha più tempo di me a disposizione, ma mi sembra (considerando anche la possibilità - seppur remota - dell'aumento del floor vista l'indicizzazione) un bond da tenere in ottima considerazione, per scadenza, strutturazione ed emittente.

Caro Corfu!

non entro nel merito del rendimento, ma solamente riguardo la strutturalità dell'obligazione,
la italy è una obligazione paragonabile ad un btp cedola sempre del 4.25% minimo (solo l'aumento della cedola puo considerarsi a obligazione strutturata)

mentre come ripeto questa bei come la bei 2029 che ho postato sono invece a struttura similare in quanto adesso si comportano come uno zero coupon una restituendo a scadenza 155 l'altra 200

va di per se che il rendimento puo piu o meno essere considerato interessanto ma quello che volevo far notare non era tanto il rendimento ma piuttosto il fatto che invece di paragonarla alla italY andava forse meglio paragonarla alla BEI 2029

[lambda]

Originalmente inviato da corfu

ti do' ragione SOLO in parte, caro pippetto...
è vero che al posto della cedola annuale dell'italy 2029 la bei dà una cedola (non capitale maggiorato ma cedola come da prospetto informativo) finale cumulativa.
ed è pur vero che la bei è meno liquida dell'italy, con spread a volte elevati tra denaro e lettera.
ma avere un floor del 5,5% annuo, pagato dopo 10 anni 55%, ed entrando ai prezzi di qst mattina (108-110), significa:
compro 10k pago 108-110
al 2014 (aprile, se non ricordo male) mi viene rimborsato 100 e mi viene accreditato 55 lordo di cedola (48,125 netto).
su 10k sono 4812,5 euro tra meno di 6 anni.
lascio i conteggi del rendimento a chi ha più tempo di me a disposizione, ma mi sembra (considerando anche la possibilità - seppur remota - dell'aumento del floor vista l'indicizzazione) un bond da tenere in ottima considerazione, per scadenza, strutturazione ed emittente.

Ho provato a fare i conteggi

-109 02/07/08
148,125 15/04/2014
0,054409507
con la funzione tir sembrerebbe un 5,44% su un prezzo d'acquisto medio di 109 commissioni escluse.
Io non è che capisca gran chè ma mi sembrano diverse la bei e la Italy. la prima è sostanzialmente un tasso fisso la seconda è quasi a TV


con prezzo 110viene 5,27%

[corfu]

resta di fatto una index cms con floor del 5,5% annuo.
la bei 2029 sai già oggi cosa ti dà.
questa no.
infatti è strutturata in maniera completamente diversa.
e dura 15 anni meno.

[pippetto]

Originalmente inviato da corfu

resta di fatto una index cms con floor del 5,5% annuo.
la bei 2029 sai già oggi cosa ti dà.
questa no.
infatti è strutturata in maniera completamente diversa.
e dura 15 anni meno.

sono stato ingannato dalla non presenza della cedola, poi ad un ulteriore approfondimento vedo che come struttura non stacca cedola dal 2004 al 2014 ma che pagherà una cedola indicizzata al tasso swap 10 anni contro euribor 6 mesi con un minimo di 55

quindi se non vado errato (ed è anche possibile) per poter usufruire di una cedola superiore al 5.5% annuo bisogna che il tasso swap sia superiore all'euribor 6 mesi di 5.5 quindi ipotizzando un euribor 6mesi al 5% il tasso swap per aver la cedola maggiorata dovrebbe in questi 10 anni essere sempre all'incirca intorno al 11%

correggetemi se ho preso una cantonata, ma è per questo che ho detto che è uno zero coupon!

[gracco]

se venduta prima della scadenza, consente la compensazione delle minusvalenze?

[alegu]

comunque comprando a 110 rende a scadenza circa il 5,1% lordo