Alcune domande su obbligazione della ABN AMRO BANK

[Andygo]

Scusate, vorrei iniziare a capire qualcosa di obbligazioni e avrei alcune domande su questa obbligazione, che per caso ho visto tra le IPO sul sito di Fineco.

Allora:
- Società emittente: ABN AMRO BANK (AA- Standard & Poor's, Aa3 Moody's).
- Codice ISIN: XS0362942996.
- Periodo di Sottoscrizione: Dal 03 giugno 2008 al 25 Giugno 2008.
- Durata: 6 anni.
- Tipo tasso: variabile (il tasso di riferimento è l'euribor 3 mesi).
- Frequenza cedole: trimestrale.

Ci sono 2 punti che vorrei chiarirmi che sono i seguenti:
- Nelle condizioni definitive leggo che il prezzo d'emissione è il 100% ma che il valore della componente obbligazionaria è il 96,83% e le commissioni di collocamento sono il 3,17%. Cosa significa? Mi pare di capire che il sottoscrittore paga per 100 e invece ottiene soltanto un valore delle obbligazioni pari a 96,83. Gli interessi trimestrali saranno quindi calcolati su 100 o su 96,83? E il rimborso a scadenza sarà 100?
- Leggo che le obbligazioni NON saranno quotate su un mercato regolamentato ma saranno negoziabili sul Sistema di Internalizzazione di Fineco. Significa che possono essere comunque liquidate prima della scadenza in caso di necessità? Qualcuno mi sa dire come funziona questo Sistema di Internalizzazione di Fineco?

Vi ringrazio in anticipo.
Andrea

[pippetto]

Originalmente inviato da Andygo

Scusate, vorrei iniziare a capire qualcosa di obbligazioni e avrei alcune domande su questa obbligazione, che per caso ho visto tra le IPO sul sito di Fineco.

Allora:
- Società emittente: ABN AMRO BANK (AA- Standard & Poor's, Aa3 Moody's).
- Codice ISIN: XS0362942996.
- Periodo di Sottoscrizione: Dal 03 giugno 2008 al 25 Giugno 2008.
- Durata: 6 anni.
- Tipo tasso: variabile (il tasso di riferimento è l'euribor 3 mesi).
- Frequenza cedole: trimestrale.

Ci sono 2 punti che vorrei chiarirmi che sono i seguenti:
- Nelle condizioni definitive leggo che il prezzo d'emissione è il 100% ma che il valore della componente obbligazionaria è il 96,83% e le commissioni di collocamento sono il 3,17%. Cosa significa? Mi pare di capire che il sottoscrittore paga per 100 e invece ottiene soltanto un valore delle obbligazioni pari a 96,83. Gli interessi trimestrali saranno quindi calcolati su 100 o su 96,83? E il rimborso a scadenza sarà 100?
- Leggo che le obbligazioni NON saranno quotate su un mercato regolamentato ma saranno negoziabili sul Sistema di Internalizzazione di Fineco. Significa che possono essere comunque liquidate prima della scadenza in caso di necessità? Qualcuno mi sa dire come funziona questo Sistema di Internalizzazione di Fineco?

Vi ringrazio in anticipo.
Andrea

mi sembra sia già stato discusso sul forum!
comunque gli interessi percepiti sono sul nominale, quindi 100

le puoi vendere quando vuoi prima della scadenza ma il prezzo di denaro/lettera viene fatto da loro e non puoi inserire un ordine con prezzo diverso, in pratica acquisti o vendi al loro prezzo!

mi sembra che non sia molto conveniente questo collocamento!

[magallo]

E' probabile che una volta quotata sconti le commissioni (commissioni di collocamento sono il 3,17%.)
Quindi se la vuoi acquistare (nn so come funzioni il bond) ti conviene aspettare la quotazione
Però bisognerebbe avere sottomano il prospetto

[Andygo]

Originalmente inviato da pippetto

mi sembra sia già stato discusso sul forum!
comunque gli interessi percepiti sono sul nominale, quindi 100

le puoi vendere quando vuoi prima della scadenza ma il prezzo di denaro/lettera viene fatto da loro e non puoi inserire un ordine con prezzo diverso, in pratica acquisti o vendi al loro prezzo!

mi sembra che non sia molto conveniente questo collocamento!

Scusami, ho cercato ma non ho trovato niente, se mi puoi mettere il link...

Ma quindi quel 3% di commissioni effettivamente quando viene pagato se gli interessi sono su 100 e il rimborso è su 100? Immagino nel caso di liquidazione anticipata sul mercato interno fineco, giusto (forse si andrà a pagare anche di più..)?

Perché dici che non è molto conveniente questo collocamento? Non metto in dubbio l'affermazione, sia chiaro, vorrei soltanto iniziare a capire i motivi (interesse basso, non negoziabilità titolo, ecc)

[pippetto]

Originalmente inviato da Andygo

Scusami, ho cercato ma non ho trovato niente, se mi puoi mettere il link...

Ma quindi quel 3% di commissioni effettivamente quando viene pagato se gli interessi sono su 100 e il rimborso è su 100? Immagino nel caso di liquidazione anticipata sul mercato interno fineco, giusto (forse si andrà a pagare anche di più..)?

Perché dici che non è molto conveniente questo collocamento? Non metto in dubbio l'affermazione, sia chiaro, vorrei soltanto iniziare a capire i motivi (interesse basso, non negoziabilità titolo, ecc)

quanto è lo spread sull'euribor?

[Andygo]

Originalmente inviato da pippetto

quanto è lo spread sull'euribor?

Mi sembra non ci sia spread, il tasso è dato dall'euribor trimestrale.

[pippetto]

Originalmente inviato da Andygo

Mi sembra non ci sia spread, il tasso è dato dall'euribor trimestrale.

eccola tirata da fineco

è un semplice tasso variabile senza spread positivo

assolutamente da non sottoscrivere!

[pippetto]

se proprio ne vuoi una a tasso variabile con la stessa scadenza ecco un esempio http://www.investimenti.unicreditmib...ioni_corporate

ge AAA euribor + 0.20 si compra a 97!

[vik1930]

Originalmente inviato da pippetto

se proprio ne vuoi una a tasso variabile con la stessa scadenza ecco un esempio http://www.investimenti.unicreditmib...ioni_corporate

ge AAA euribor + 0.20 si compra a 97!

non c'e neanche bisogno di cercare extra abn amro... se uno vuol vedere
quant'e' la fregatura sul collocamento, ma il prospetto lo esplicita abbastanza chiaramente (3%)
ci sono su tlx una miriade di emissioni su varie scadenze sempre di abn amro
con rendimenti ovviamente maggiori di questa nuova...

http://www.investimenti.unicreditmib...jsp?idNode=202

[Andygo]

Originalmente inviato da vik1930

non c'e neanche bisogno di cercare extra abn amro... se uno vuol vedere
quant'e' la fregatura sul collocamento, ma il prospetto lo esplicita abbastanza chiaramente (3%)
ci sono su tlx una miriade di emissioni su varie scadenze sempre di abn amro
con rendimenti ovviamente maggiori di questa nuova...

http://www.investimenti.unicreditmib...jsp?idNode=202

Intanto ringrazio tutti per le cortesi risposte.

La cosa che mi chiedo e' quindi la seguente. Che senso ha sottoscrivere un'obbligazione se si pagano comunque delle commissioni di collocamento se poi l'obbligazione puo' essere comprata subito dopo il collocamento direttamente sul mercato? (di Fineco in questo caso)

Insomma, al collocamento si prende necessariamente una fregatura in ogni caso? O ci sono dei casi in cui puo' comunque essere conveniente?