Costo Implicito Prestiti Obbligazionari In Collocamento

[specul]

Ciao, scusate se torno sul tema ma malgrado NEgus & Co. abbiamo provato a spiegare (a me e ad altri) il meccanismo delle commissioni implicite (o occulte come preferite) delle obbligazioni in collocamento, questo meccanismo ancora mi sfugge

Si sostiene che se la banca mettiamo UNICREDIT esce con un bond ed io Specul sottoscrivo 100 obbligazioni in collocamento chiaramente al prezzo di 100. Immeditamente dopo il collocamento, il valore dovrebbe scendere perchè andrebbe a scontare la commissione che l'emittente UNICREDIT paga ai collocatori (mettiamo l'1%). Quindi io mi dovrei trovare il mantello a 99,00 giusto?

Il ragionamento è corretto? C'è altro da sapere e/o capire? Perchè, premesso che non trattasi evidentemente di equazione matematica, comunque il discorso non è risultato valido per tutte le emissioni obbligazionarie (per esempio bancarie/corporate/utility).

Ciao e grazie dell'attenzione

[Ekhnaton]

Originalmente inviato da specul

Ciao, scusate se torno sul tema ma malgrado NEgus & Co. abbiamo provato a spiegare (a me e ad altri) il meccanismo delle commissioni implicite (o occulte come preferite) delle obbligazioni in collocamento, questo meccanismo ancora mi sfugge

Si sostiene che se la banca mettiamo UNICREDIT esce con un bond ed io Specul sottoscrivo 100 obbligazioni in collocamento chiaramente al prezzo di 100. Immeditamente dopo il collocamento, il valore dovrebbe scendere perchè andrebbe a scontare la commissione che l'emittente UNICREDIT paga ai collocatori (mettiamo l'1%). Quindi io mi dovrei trovare il mantello a 99,00 giusto?

Il ragionamento è corretto? C'è altro da sapere e/o capire? Perchè, premesso che non trattasi evidentemente di equazione matematica, comunque il discorso non è risultato valido per tutte le emissioni obbligazionarie (per esempio bancarie/corporate/utility).

Ciao e grazie dell'attenzione

Il ragionamento che fai è corretto, però nel momento in cui il titolo entra in quotazione sul mercato, allora il prezzo che vedi dipenderà unicamente da domanda e offerta che i vari operatori faranno sul titolo in questione.
Ad esempio sulle Intesa Sanpaolo 2011 in emissione, le condizioni (spread) sono state stabilite più di un mese fa in una certa situazione di mercato, attualmente gli spread di questo emittente si sono ristretti (ossia dovrà pagare meno quando emetterà nuovi bonds) ed è quindi naturale che nel giorno dell'emissione il prezzo del titolo si discosterà da quel 98.50 che dovrebbe essere il prezzo di partenza.
Se così non fosse, si aprirebbe una finestra di arbitraggio dove tutti potrebbero vendere la maggio 2011 a 100 e ricomprare questa a 98.50... ma come dicevano gli antichi, in economia nessun pasto è gratis, quindi questa ipotesi è molto difficile che si verifichi

[negusneg]

Applauso e bollino a Ekhnaton per la risposta... impeccabile.

E' un po' quello che è successo con le Enel dello scorso autunno.

La regola generale è che le emissioni,soprattutto bancarie, non convengono in collocamento. Però è meglio valutare caso per caso, non sempre è così.

[specul]

Grazie della spiegazione e della pazienza

[piergj]

Aggiungo una regoletta :

Quando l'emissione (in collocamento) è rivolta tipicamente alla propria clientela interna (è il caso del 99% delle bancarie) i costi esplicitati nella Dichiarazione Integrativa (a regola MiFID evidenzia costi e conflitti di interesse) sono maggiori del solito perchè :

- Il mercato interno dei clienti è meno efficiente del mercato in generale, quindi non si ha la percezione di quale sia il tasso migliore presente sul mercato in quanto non ci sono paragoni

- La commissione percepita deve remunerare una rete di sportelli che è notoriamente più "onerosa" di un semplice sindacato di banche che ri-colloca presso grandi investitori (tipico dell'Euromercato).

Poi se si vuole dare una botta al cerchio (sottoscrivere una minima quantità di queste obbligazioni facendolo pesare al proprio gestore bancario e chiedere in cambio migliori condizioni sul resto) ed una alla botte 8investendo in maniera più efficiente il resto delle somme)...diventa un discorso commerciale e non puramente finanziario (che vorrei ricordare, richiede tempo-conoscenze-strumenti-facciatosta)

saluti

Il vostro Giggi