Plus/minus chiarimenti......

[bartak]

Premetto che già è stato detto tanto sull’argomento e che ho già letto i vari post ma vorrei fare un riepilogo di quello che ho capito ed eliminare gli ultimi dubbi.

Quello che ho capito (spero):

Caso 1:
Prendo un bond in emissione e lo tengo fino a scadenza, l’eventuale disagio di emissione è considerato capital gain ed tassato al 12,5% e non è compensabile con eventuali minus.

Caso 2:
Prendo un bond sul mercato e lo rivendo sempre sul mercato, se il prezzo di vendita è maggiore del prezzo d’acquisto ho una plusvalenza tassata al 12,5% che può essere compensata con eventuali minus (perché considerata redditi diversi), mentre se il prezzo di vendita è minore del prezzo di acquisto ho una minusvalenza che potrò portare in detrazioni di eventuali plusvalenze.

Ora i dubbi:

Caso 1:
Prendo un bond sul mercato e lo porto a scadenza, dato che il disagio di emissione viene tassato al momento del rimborso è tutto a mio carico?
Ad es.
Prezzo emissione 96
Valore di rimborso 100
Prezzo di acquisto 98

devo pagare (100 – 96) * 12,5% = 0,5 sul disagio di emissione (non compensabile con minus) ?

oppure

(100 – 98)*12,5% = 0,25 come plusvalenza (compensabile con minus) ?

Caso 2:
Prezzo emissione 96
Valore di rimborso 100
Prezzo di acquisto 102

devo pagare il 12,5% sul disagio nonostante abbia una minus di 2 ?

Ciao
Grazie per le risposte.

[oligodrop]

...alllllora:
partendo dal presupposto che tu puoi compensare eventuari plus valenze solo se hai minus PREGRESSE; dicesi PLUS o MINUS valenza la differenza fra il valore teorico e quello di mercato.


Esempio:
il 1 gennaio prendi un bot annuale a 90(..magari!!!! e solo x semlificare i conti)
il 31 dic ti viene rimborsato a 100

Tu decidi di venderlo il 1 giugno;in TEORIA dovrebbe valere 95;mettiamo che in pratica il valore di mercato per motivi x sia 96;ecco che rispetto al valore teorico di 95 hai maturato una plus di 1(96-95)
Di questo 1(imponibile) puoi recuperare l'imposta cioè il 12,5% se hai delle minus pregresse

Spero di essermi capito!!!

[bartak]

Originalmente inviato da oligodrop

...alllllora:
partendo dal presupposto che tu puoi compensare eventuari plus valenze solo se hai minus PREGRESSE; dicesi PLUS o MINUS valenza la differenza fra il valore teorico e quello di mercato.


Esempio:
il 1 gennaio prendi un bot annuale a 90(..magari!!!! e solo x semlificare i conti)
il 31 dic ti viene rimborsato a 100

Tu decidi di venderlo il 1 giugno;in TEORIA dovrebbe valere 95;mettiamo che in pratica il valore di mercato per motivi x sia 96;ecco che rispetto al valore teorico di 95 hai maturato una plus di 1(96-95)
Di questo 1(imponibile) puoi recuperare l'imposta cioè il 12,5% se hai delle minus pregresse

Spero di essermi capito!!!

Questo se si tratta di un ZC, ma se si trattasse di un BTP o di altro titolo con cedole?

[oligodrop]

Originalmente inviato da bartak

Questo se si tratta di un ZC, ma se si trattasse di un BTP o di altro titolo con cedole?

Per quello che ne so il ragionamento è identico;devi sempre calcolare la differenza fra il valore di mercato e quello teorico;il flusso cedolare non interviene nel computo delle minus/plus valenze

[carlo1477]

I BOT non permettono di recuperare le minus ....

Cercando nel forum trovate thread specifici

ciao

[rastafari]

Originalmente inviato da carlo1477

I BOT non permettono di recuperare le minus ....

Cercando nel forum trovate thread specifici

ciao

non condivido... se li compri sul mercato sconti come minusvalenza le commissioni d'acquisto

[pravir]

Originalmente inviato da carlo1477

I BOT non permettono di recuperare le minus ....

Cercando nel forum trovate thread specifici

ciao

Ho letto alcuni thread e mi pare di aver capito quanto segue ( il mio caso è reale) :

Intanto grazie anticipate,
ancora un piccolo dubbio :
prendendo il btp a 96,8 e portandolo scadenza , per recuperare 1742 euro minus entro il 2010 devo investire :

essendo 1742 gli euro minus e prendendo il titolo a 96,8 ad es. btp 15-6-2010
(100 a scadenza - 96,8= 3,2 punti di diff.)

1742 x 100 : 3,2 = 54437,5 euro ?

mi puoi confermare ?

se prendo UNICREDIT IT0003747521, :
è corretto essendo 1742 gli euro minus e prendendo a spanne il titolo a 96 (100 a scadenza - 96= 4 punti)

1742 x 100 : 4 = 43.550 euro ?

in altri termini avendo max 50000 euro devo avere almeno 3,484 punti di differenza tra acquisto e i 100 di rimborso nominale , non volendo vendere prima.

mi puoi confermare che recupero le minus portando a scadenza il titolo?
come vedi 'ste unicredit ?

ciao e grazie 1000

[orso25]

[QUOTE=pravir;17540638]Ho letto alcuni thread e mi pare di aver capito quanto segue ( il mio caso è reale) :

Intanto grazie anticipate,
ancora un piccolo dubbio :
prendendo il btp a 96,8 e portandolo scadenza , per recuperare 1742 euro minus entro il 2010 devo investire :

essendo 1742 gli euro minus e prendendo il titolo a 96,8 ad es. btp 15-6-2010
(100 a scadenza - 96,8= 3,2 punti di diff.)

1742 x 100 : 3,2 = 54437,5 euro ?

mi puoi confermare ?

se prendo UNICREDIT IT0003747521, :
è corretto essendo 1742 gli euro minus e prendendo a spanne il titolo a 96 (100 a scadenza - 96= 4 punti)

1742 x 100 : 4 = 43.550 euro ?

in altri termini avendo max 50000 euro devo avere almeno 3,484 punti di differenza tra acquisto e i 100 di rimborso nominale , non volendo vendere prima.

mi puoi confermare che recupero le minus portando a scadenza il titolo?
come vedi 'ste unicredit ?

ciao e grazie 1000
[/QUOTE


Questa per il momento è migliore avendo la cedola piu' alta ed è buona per recuperare minus....2010


IT0003754113 A+ UNICREDIT 3,05 30.11.2010 EUR 95,350 95,620 0,48
rend. netto 4,52